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Illegalità

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Illegalità

Messaggioda franz il 16/06/2014, 17:15

ranvit ha scritto:Appoggiamo lo sforzo titanico di Renzi...e l'Italia si riprenderà!

Non si tratta solo di appoggiare l'eroe di turno.
Mi pare che ci sia necessità di uno sforzo di tutti.
Renzi, tra diverse luci e qualche ombra (e chi non ne ha?) sembra una promessa su cui scommettere ... ma non basta scommettere. Con l'italicum, l'eliminazione delle province a con la riforma del senato ha iniziato per me malissimo ma il grosso delle riforme che contano veramente (e l'europa chiede) deve ancora venire.
L'unico vero appoggio è uno di tipo "critico" dove si apprezzano le cose giuste e si criticano quelle che ci sembrano sbagliate.
Altro i cittadini non possono fare.
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Re: Illegalità

Messaggioda ranvit il 16/06/2014, 18:07

L'unico vero appoggio è uno di tipo "critico" dove si apprezzano le cose giuste e si criticano quelle che ci sembrano sbagliate.

Indubbiamente!

Altro i cittadini non possono fare.

Appunto....per ora appoggiamo Renzi! Sfido chiunque a fare meglio nelle condizioni date: un Parlamento eletto in era pre Renzi, un Paese elefantiaco con una smisurata burocrazia, politici in gran parte collusi, malcostume dilagante, etc etc
Certo ognuno di noi pensa di avere la ricetta giusta, ma valla ad applicare con la situazione che c'è!
Ecco il merito di Renzi : è che da l'idea di avere la ricetta giusta per questa Italia cosi' malandata: consenso, pragmatismo, visione politica (e non da ragioniere), dinamismo, etc etc
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: Illegalità

Messaggioda annalu il 16/06/2014, 19:04

ranvit ha scritto:L'unico vero appoggio è uno di tipo "critico" dove si apprezzano le cose giuste e si criticano quelle che ci sembrano sbagliate.

Indubbiamente!

Altro i cittadini non possono fare.

Appunto....per ora appoggiamo Renzi! Sfido chiunque a fare meglio nelle condizioni date: un Parlamento eletto in era pre Renzi, un Paese elefantiaco con una smisurata burocrazia, politici in gran parte collusi, malcostume dilagante, etc etc
Certo ognuno di noi pensa di avere la ricetta giusta, ma valla ad applicare con la situazione che c'è!
Ecco il merito di Renzi : è che da l'idea di avere la ricetta giusta per questa Italia cosi' malandata: consenso, pragmatismo, visione politica (e non da ragioniere), dinamismo, etc etc

Questa volta sono concordo pienamente sia con Franz che con Ranvit: dobbiamo appoggiare il lavoro di Renzi, ma senza trattenerci dal criticare ciò che riteniamo giusto criticare, mantenendoci però positivi e non distruttivi.

Aggiungo il mio personale motivo per appoggiare seriamente Renzi.
Renzi mi pare molto ambizioso, e con idee politiche non chiarissime e non ben definite, e queste non sono grandi virtù, ma è possibile far in modo che lo diventino. Perché Renzi dei pregi notevoli li ha: è deciso e coraggioso (questo grazie alla sua ambizione), ha una grande capacità di lavoro ed una grande prontezza di riflessi. Inoltre (e questa è davvero una virtù) ha grande fiuto per gli "umori" della gente, e li sa interpretare.
La mia impressione è che gli italiani abbiano raggiunto un punto di svolta, un punto critico cui seguirà necessariamente un cambiamento, ed è probabile che Renzi verrà "costretto" dalle circostanze ad interpretare questo cambiamento. Il problema è riuscire ad aiutarlo ad interpretare al meglio questo cambiamento, e ciò dipende soprattutto da tutti noi: se riusciamo a manifestare con chiarezza una forte intolleranza verso la corruzione (cosa che mi pare stia avvenendo), Renzi lotterà davvero contro la corruzione. Se riusciremo a far sentire in modo propositivo e forte la richiesta di riforme istituzionali che portino verso un governo sì rapido nell'attuazione delle decisioni, ma dopo ampia consultazione democratica, la sua stessa ambizione spingerà Renzi a muoversi in questa direzione, e sono convinta che ci riuscirà.
Certo, se le critiche saranno contraddittorie, dispersive e inconcludenti, lasceremo Renzi alla mercé delle forze più oscure del paese, che certo non sono deboli, e potranno spingerlo a fare una svolta in senso autoritario.

Temo che l'abitudine a vedere sempre solo il marcio che purtroppo abbiamo intorno, impedisca a molti di capire quando il vento sta cambiando ed è possibile farlo soffiare in favore della democrazia e del progresso.
A questo errore, e non a malafede, io attribuisco i discorsi di molti qui, e le posizioni di persone che reputo oneste come ad esempio lo stesso Mineo. Ma come dice un autentico detto popolare, "le vie dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni"; cerchiamo invece di fare in modo che questa volta le "buone intenzioni" servano a costruire una strada che porti ... al paradiso è troppo pretendere, ma almeno fuori dall'inferno.
Per questo ritengo sia necessario appoggiare Renzi, ma stimolandolo, criticandolo, dandogli suggerimenti che lo facilitino nel percorrere la strada più giusta. Non certo cercando di fermarlo o di confonderlo.

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Re: Illegalità

Messaggioda franz il 16/06/2014, 20:27

Concordo.
Una gran parte degli italiani ha percepito che Renzi è disposto a giocare il tutto per tutto, mettendoci la faccia.
E quindi hanno deciso di andare a vedere le sue carte. A questo punto lui è obbligato a giocare la partita fino in fondo.
Si crea un meccanismo di reciproco rinforzo.
Speriamo che funzioni ma occhio che il "rinforzo" eccessivo potrebbe anche spingere riforme errate.
Per questo occorre essere critici.
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Re: Illegalità

Messaggioda pianogrande il 16/06/2014, 22:34

Bene.
Il "reciproco rinforzo" è un concetto che mi piace.

Altre strade, non ne vedo.

FORZA ITALIA!
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Re: Illegalità

Messaggioda flaviomob il 18/06/2014, 0:54

Le differenze tra la Chiesa e l'Italia sono molte, anche se noi "da dentro" il cuore di entrambe stentiamo a vederle.

La Chiesa cattolica è radicata profondamente in diverse culture del globo mentre l'Italia rappresenta un paese sempre più provinciale e asfittico con parametri sempre più lontani da quelli che dovrebbero essere i suoi riferimenti più naturali, vale a dire la "vecchia" Europa e il mondo occidentale moderno. Dall'Europa la divide la moralità, dall'occidente il dinamismo.

La Chiesa sente molto la "concorrenza" di altre confessioni: il paese più "forte" d'Europa, la Germania, è praticamente diviso a metà fra cattolici (Baviera, sud) e protestanti (nord). In tutto il mondo gli errori della Chiesa (l'orrore della pedofilia in primis), non affrontati adeguatamente, hanno causato una perdita di consensi e un sentimento negativo cui oggi papa Francesco cerca di porre rimedio (speriamo con efficacia).
L'Italia al contrario sembra non reagire al proprio provincialismo, alla mancanza di competitività, all'abbassamento del valore aggiunto dei propri prodotti. In passato le fluttuazioni del cambio ci permettevano di mantenere sia le esportazioni di quantità a basso prezzo, poco concorrenziali sul piano qualitativo ma convenienti, sia quelle di alta qualità. Oggi le prime vanno ad appannaggio della Cina e di paesi emergenti, mentre sul piano qualitativo rimaniamo troppo indietro nella ricerca per competere. Inoltre ci siamo troppo abituati a cercare il capro espiatorio altrove, mentre i livelli di corruzione e inefficienze che abbiamo, accompagnati da una perdita del sentimento della solidarietà e delle politiche sociali che ne derivano, fanno peggiorare nettamente la qualità della vita e la quantità di risorse disponibili.

Un mio vecchio collega argentino diceva che i suoi connazionali e gli italiani hanno un aspetto comune: "piangono" troppo. Si lamentano, si vittimizzano ma sono poco propensi a reagire. Eppure un papa argentino di origini italiane sembra smentire questo adagio. Vedremo se Renzi avrà la forza che ha avuto Francesco, contro i pedofili, per combattere il nostro "monstrum": la corruzione e l'illegalità diffusa. Se il buongiorno si vede dal mattino, la giornata inizia in maniera tempestosa, con i famosi sottosegretari indagati e la legge sulla corruzione che depotenzia la carcerazione preventiva invece di disincentivare le "cattive pratiche", mentre risorge all'orizzonte il compagno G dell'avvenire.
No, cari signori, io direi che non ci siamo proprio... Che Renzi si attivi subito e imponga un cambio di passo, o ci saranno tante Livorno nel futuro. Crogiolarsi in un successo elettorale non serve a molto nè aiuta la riflessione, dopo una competizione europea in cui i principali avversari si sono praticamente suicidati non trovando argomenti migliori "oltre" Hitler, i kapò e i komplotti. Renzi non avrà sempre 80 euro da distribuire agl'Italiani: è bene che ora seguano i fatti alle promesse, ricordando sempre che abbiamo il terzo/quarto debito pubblico al mondo e i peggiori indici di trasparenza d'occidente.


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Re: Illegalità

Messaggioda pianogrande il 18/06/2014, 1:52

Mizzeca!
Renzi "si crogiola"?
Anche io sono critico e attento (ma tuttora a favore) ma fino a lì non ci arrivo.
Se quello di Renzi è crogiolarsi, quello che c'era prima cosa era?

Era meglio programmare una dimostrazione a novembre per un fatto successo a gennaio?

Ce li siamo dimenticati quegli scatti di reni?

Renzi si è dato scadenze troppo ambiziose (e quello è un errore) ma rispetto ai suoi predecessori va più veloce della luce.
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Re: Illegalità

Messaggioda flaviomob il 18/06/2014, 2:36

Allora, distinguiamo il crogiolarsi, il programma politico e le riforme istituzionali.

I
Se Renzi appare su di un palco con dietro un megaschermo (o una scenografia) con un gigantesco 40,8 a caratteri cubitali, beh per me quello è crogiolarsi (ed essere piuttosto arrogantelli e sfrontati). Ad esser pignoli, Renzi non era mica candidato alle europee...

II
Se Renzi vuole applicare con rapidità il proprio programma politico, ben venga. Dato che Renzi (che io non ho votato) si avvantaggia di deputati eletti grazie alla coalizione che io ho votato e al premio di maggioranza che ne è derivato, mi auguro che il suo programma politico sia serio ed efficace, andando in una direzione fortemente progressista. Vedremo nei fatti: più è veloce, più saremo in grado di verificarne la bontà.

III
Le riforme della Costituzione prevedono un iter tutto fuorchè veloce, per ovvi motivi. Qui Renzi secondo me non avrebbe nemmeno dovuto entrare in scena: non è compito di un governo modificare la Costituzione, ma di intese parlamentari che vanno molto al di là della maggioranza di turno. Nè, ricordiamocelo, esiste nel programma del PD (o della sua coalizione, che io ho votato) alcuna idea di riforma del Senato in senso non elettivo: questa è una fantasia di Renzi su cui aveva inizialmente trovato il consenso di Berlusconi ed Alfano, ora perduto. Tra l'altro ci vuole fantasia per proporre un accrocchio del genere dopo che la Corte Costituzionale aveva bocciato (per molto meno) il fatidico Porcellum.
A mio modo di vedere, Renzi è più a suo agio in un governo appoggiato da Alfano piuttosto che da Vendola e SEL. Per cui cerca di menare il can per l'aia e gli conviene tenere in piedi questa maggioranza con la scusa che finché non si fanno le riforme non ha senso andare a votare. Poi ovviamente a lui farebbe comodissimo andare a votare con una legge che con il 37% ti regala una maggioranza assoluta stratosferica alla camera e con un senato "scatola vuota" innocuo e imbelle (comunque molto probabilmente ancora più schierato pro PD).

Siccome se le riforme istituzionali si fanno è in nome degli interessi del paese e non di quelli del segretario del PD, si metta pure la tutina azzurra e la mutanda rossa e se vuole andare più veloce della luce stia attento a non cozzare contro i pali dell'illuminazione... controlli bene la direzione che vuol prendere.


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Re: Illegalità

Messaggioda ranvit il 18/06/2014, 7:58

Vorrei ricordare che alle europee il Pd ha preso il 40,8 e che negli attuali sondaggi sta al 42.....mai era successo!
La sinistra-sinistra? Quasi nulla....
A decidere sono i cittadini....e sarebbe doveroso oltre che ragionevole buon senso tenerne conto....

L'illegalità (oltre un certo livello) di cui è afflitta l'Italia non è certo stata determinata da Renzi.....vi abbiamo contribuito tutti dalla notte dei tempi.

Vedremo se Renzi riuscirà a ridurla. Certamente non l'hanno fatto i governi che l'hanno preceduto, anche quando appoggiati dalla sinistra-sinistra.


NB

Renzi si avvantaggia dei deputati eletti dalla coalizione? Minchia! Gli stanno cercando di fare le scarpe un giorno si e uno no!

Le riforme alla Costituzione non sono compito di Renzi? Minchia! E di chi allora???? Di Babbo Natale??'
Premesso che Renzi è sia premier che segretario del maggior partito, ma dove cavolo sta scritto che un Governo non puo' proporre modifiche alla Costituzione?
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Re: Illegalità

Messaggioda franz il 18/06/2014, 9:12

Ha preso 11.203.231 su un totale di 50.662.460 di elettori.
Mai successo?
Nel 2008 Veltrorni prese 12.095.306 voti (ho contato solo i voti del PD) su 50.257.534 elettori.
Ecco come una forte astensione puo' cambiare le proporzioni.
Lasciamo poi perdere i sondaggi, che non ne imbroccano mai una.

Per il resto, a parte questa precisazione, perfettamente d'accordo.
Tutti possono proporre, il Parlamento vota.
Purtroppo questo è un Parlamento di nominati dal Porcellum, dalle segreterie politiche.
L'illegalità tramite i partiti ha così potuto conquistare large fette dei due emicicli.
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