Legge su omofobia: "battaglia" per che cosa?

[ranvit]

Cosa ne penso di leggi di questo genere l'ho detto in altre occasioni: una aggressione è una aggressione e va punita (ma va punita!) come tale, stop.
Sono, assolutamente contro ogni tipo di discriminazione.
Anche le discriminazioni (in base a qualsiasi criterio: religioso, sessuale, politico etc.) vanno punite.
Per esempio, in un concorso pubblico o in una assegnazione di un diritto o quant'altro.
Chiederei, poi di riflettere meglio, perché la trovo profondamente razzista, sulla richiesta di istituire un terzo sesso (quello degli omosessuali).
Omosessuale significa che qualcuno ha rapporti sessuali con persone dello stesso sesso.
Ci sono omosessuali donne ed omosessuali uomini.
Questi restano uomini e donne.
Se, poi, vogliono vivere insieme, sono padronissimi di farlo e di chiedere che lo stato (che è lo stato di tutti) regolarizzi questa decisione cominciando, almeno, a farla diventare un contratto riconosciuto e che crei diritti e doveri e garanzie etc.
Lo vogliamo chiamare matrimonio?
Ma è così importante?
Se bastasse non chiamarlo matrimonio (ma non è bastato in note occasioni) sarebbe niente.
Anzi.
Insistere per chiamarlo matrimonio dà alibi robusti ai Giovanardi vari che, altrimenti, avrebbero qualche difficoltà.
Lascerei stare matrimonio e famiglia ed andrei per gradi.
Cominciamo a parlare di contratto.
Se anche un contratto venisse negato (come è quasi sicuro con le teste che ci ritroviamo al potere) una lotta sarebbe molto più giustificata a livello di opinione pubblica e di istituzioni più o meno schierate.
Perché un signore deve andare a dichiarare, davanti a un giudice di essere omosessuale e magari (mi viene da ridere) dimostrarlo?
Ma cosa glie ne deve fregare al giudice delle preferenze sessuali?

Denuncia: il Sig. rossi mi ha dato un pugno sui denti (fine della denuncia).
Il Sign. Rossi, una volta dimostrato che è colpevole, deve essere punito (punito non inviato a fare due mesi nella sua villa al mare).

Sono totalmente d'accordo con Pianogrande!!!

[Robyn]

Può essere che si riceva un'aggressione per motivi diversi legati al sesso.In questo caso è punita solo l'aggressione anche se la persona che la riceve ha un'orientamento sessuale diverso dal comune.Se invece l'aggressione ha come sfondo l'orientamento sessuale allora c'è l'aggravante con la quale non si punisce solo l'aggressione ma anche lo sfondo dell'aggressione.Non esiste una specificità dell'aggravante maggiore per alcune categorie perche si determinerebbero categorie di serie A e categorie di serie B.Lo sfondo dell'aggressione può riguardare il fatto che si può essere donna,lesbica, cattolici o mussulmani,di destra,di sinistra e di centro,iraniani o irlandesi,poveri o ricchi ciao robyn

[franz]

Perché un signore deve andare a dichiarare, davanti a un giudice di essere omosessuale e magari (mi viene da ridere) dimostrarlo?
Ma cosa glie ne deve fregare al giudice delle preferenze sessuali?

Denuncia: il Sig. rossi mi ha dato un pugno sui denti (fine della denuncia).
Il Sign. Rossi, una volta dimostrato che è colpevole, deve essere punito (punito non inviato a fare due mesi nella sua villa al mare).

D'accordo su tutto ma poco sulla parte riportata.
1) il sig rossi mi ha dato un pugno. Mettiamo che questo faccia scattare 2 mesi di galera.
2) il sig rossi mi ha dato un pugno, gridando "sporco negro!". Qui esiste una aggravante per razzismo? Se SI, allora 3 mesi di galera. Attenzione che è indifferente che io lo sia oppure no. L'aggravante è nel razzismo del reo, non nel reale colore della pelle della persona offesa.
3) il sig rossi mi ha dato un pugno, gridando "brutto finocchio!". Deve esistere o no un'aggravante per omofobia? Se SI allora 3 mesi di galera (4 se gridava "brutto finocchio negro"). Anche qui non è richiesto che io debba domostrare di essere un omosessuale. L'omofobia è nel reo, nella sua presunzione che io sia gay. Io non devo dimostrare nulla.

Mi pare che, facendo piccoli passi per volta, il primo passo è decidere se debba esistere una fattispecie penale particolare. Come "Rapina" e "Rapina a mano armata con sequestro di ostaggi". Sono reati di diversa gravità ed il giudice deve tenerne conto. Una violenza semplice è diversa da una violenza con l'aggravante di motivi razziali o omofobi. Per me.

Franz

[ranvit]

...e se uno mentre dà il pugno grida : "comunista" o "fascista" o "figlio di puttana"? oppure "sei uno stronzo"...(se dice "sei una merda" è piu' grave perchè la merda non ha personalità....non si mantiene in piedi, mentre lo stronzo si! ...
Etc etc...


Insomma a me non pare che cio' che grida sia importante. Viceversa puo' essere importante la motivazione del pugno, se dimostrata.

Vittorio

[matthelm]

Stefano. Attitudine italiana. La legge dice già tutto ma “ne serve” un’altra per spiegarla meglio… perché se la norma è disattesa si deve far rispettare e basta. Solite “battaglie” ideologiche senza fine perché c’è sempre qualcuno che ne ha una migliore e più mirata…
Riguardo la Chiesa, tua e di altri eterna ossessione, io parlavo d’altro e le battaglie che vorreste voi rispondono a quella.. esigenza (anche se c’è certamente del vero). Conclusione: per che cos’altro?
A quei tempi i nostri Padri Costituzionali pensavano solamente e certamente ad un matrimonio tra uomo e donna ed eventualmente con figli ( e credo che esistevano gli omosessuali anche allora!!! Che osservazione acuta la tua) .

Lodes. Io non sono Giovanardi e l’Ikea fa la pubblicità che vuole.

Pianogrande: d’accordo su tutto. Non chiamiamolo matrimonio. Chiamiamolo come vuoi pac, pic ecc.

Gabriele: Non importa quello che pensi tu ne quello che penso io. Vale quello che è scritto nella Costituzione attuale che è la più bella del mondo! Ed il matrimonio previsto è solo uno.
Vuoi altri “patti”? va bene.

[Robyn]

Se uno dice fascista o comunista anche se non lo è c'è l'aggravante per discriminazioni di tipo politico che devono essere perseguite di più che nel passato.Se uno dice merda o altre parole sono comunque frasi offensive per la persona che ledono la sua dignità e che rappresentano una violenza morale e quindi c'è l'aggravante al pari degli altri reati ciao robyn

[pianogrande]

Franz
Capisco lo spirito con cui ti esprimi.
Rischiamo però di andare ad ingarbugliarci.
Esistono vari reati legati all'insulto, alla offesa e quant'altro.
Stando ben attenti a non creare specie protette, si tratterebbe, secondo me, di stabilire quali espressioni possano rientrare in questa famiglia di reati.
Di giudici che hanno dovuto decidere sul fatto che un vaffa o uno stronzo o un testa di ... costituisca insulto o offesa o vilipendio, oppure no (anche a seconda del contesto) penso che la giurisprudenza sia piena.
Potrei ammettere che le espressioni che tu porti come esempio possano rientrare nelle categorie dette sopra.
Compito arduo, anche perché, il fatto che l'accusa di essere omosessuale possa costituire offesa, può, già, essere offensiva di per sé.

Certo che quando qualcuno mi dà una sberla c'è un motivo, un movente, di odio o di rivalsa o ......
Vogliamo andare a distinguere tra le varie motivazioni?
Mah!
Se mi dice figlio di puttana è una aggravante?
Figlio di puttana può essere, di per sé, una offesa (reato)?
Io mi incazzerei considerandola una offesa, più che a me, a mia madre.
Le escort potrebbero prenderla a male che sia considerata una offesa.

Lascerei, senz'altro distinti i vari reati:
- Aggressione : è un reato, sicuro, limpido, quantificabile, a sé stante.
- Insulto o offesa (i termini giuridici ci sono): altro reato (non aggravante di ..... e non invidio il povero giudice che deve stabilire se lo è in quel caso).

[annalu]

Franz
Certo che quando qualcuno mi dà una sberla c'è un motivo, un movente, di odio o di rivalsa o ......
Vogliamo andare a distinguere tra le varie motivazioni?
Mah!
Se mi dice figlio di puttana è una aggravante?
Figlio di puttana può essere, di per sé, una offesa (reato)?
Io mi incazzerei considerandola una offesa, più che a me, a mia madre.
Le escort potrebbero prenderla a male che sia considerata una offesa.

Lascerei, senz'altro distinti i vari reati:
- Aggressione : è un reato, sicuro, limpido, quantificabile, a sé stante.
- Insulto o offesa (i termini giuridici ci sono): altro reato (non aggravante di ..... e non invidio il povero giudice che deve stabilire se lo è in quel caso).

Ho l'impressione che si voglia far di tutto per confondere le acque, e si voglia ignorare l'esistenza di un problema serio, compresa l'esistenza di tutta una serie di reati che, nel resto del mondo civile, si chiamano "crimini d'odio".

Per fare chiarezza, se ci riesco, provo a fare un esempio.
Un mio vicino, per il motivo x è furibondo con me e mi aggredisce prendendomi a male parole, compreso, che so, sporca lesbica e sporca ebrea o sporca negra. Si tratta in questo caso di aggressione con insulti, e in questa categoria generale va giudicata.
Ma facciamo un esempio differente. Un ragazzotto con un gruppo di amici, decide di fare un raid contro ... a vostra scelta, i gay, o le lesbiche o i rom ... e con questo spirito, appena ha l'impressione di aver individuato una persona che ritiene appartenente alla categoria, lo circondano e riempiono di insulti e botte. In questo caso, la persona aggredita non viene aggredita in quanto persona (con la quale si ha magari un qualche conto in sospeso), ma in quanto appartenente ad una categoria che l'aggressore ritiene lecito attaccare con violenza.
In questo caso deve scattare un'aggravante, come scatta in tutto il mondo civile. Perché si tratta di reati ignobili, spesso compiuti in gruppo contro persone del tutto incolpevoli, che non stanno disturbando nessuno.
Questo fa parte della categoria dei "reati d'odio" che vengono puniti con grande severità nei paesi civili.
Credo che anche da noi siano state introdotte aggravanti (credo blande) per chi commette reati del genere su base etnica o religiosa. Mi sembra giusto estendere le aggravanti quando la base è l'orientamento sessuale o qualsiasi altra discriminante che comporti la possibilità di venir aggrediti in quanto appartenenti (o presunti appartenenti) ad una data categoria di persone.

annalu

[ranvit]

Ma facciamo un esempio differente. Un ragazzotto con un gruppo di amici, decide di fare un raid contro ... a vostra scelta, i gay, o le lesbiche o i rom ... e con questo spirito, appena ha l'impressione di aver individuato una persona che ritiene appartenente alla categoria, lo circondano e riempiono di insulti e botte. In questo caso, la persona aggredita non viene aggredita in quanto persona (con la quale si ha magari un qualche conto in sospeso), ma in quanto appartenente ad una categoria che l'aggressore ritiene lecito attaccare con violenza.
In questo caso deve scattare un'aggravante, come scatta in tutto il mondo civile. Perché si tratta di reati ignobili,

Quindi anche quando si viene aggrediti perchè "fascista" o "comunista" o "juventino" o "socio del club delle giovani marmotte" etc etc?
D'Accordo!
Allora che c'entra la legge sull'omofobia?
Bisogna farne una per ogni categoria!?

Ritengo che la legge attuale vada già bene: sono i giudici a valutare le aggravanti!

Vittorio

[gabriele]

Gabriele: Non importa quello che pensi tu ne quello che penso io. Vale quello che è scritto nella Costituzione attuale che è la più bella del mondo! Ed il matrimonio previsto è solo uno.

...quello fra coniugi, senza distinzioni fra sesso o altro.

Vuoi altri “patti”? va bene.

Ok, ma non partiamo inventandoci cose che non sono vere.