Proposta di buonsenso. Finalmente!

[pianogrande]

Non accetterò mai da nessuno un messaggio che inviti a smettere di fare opposizione a questo governo e a questo miserevole stato di cose.
Ultimamente, l'opposizione viene fatta (vedere ostruzionismo) e speriamo che duri.
Evidentemente Veltroni ha qualcosa da perdere da questo fatto e va cercando il dialogo con l'altra parte.
Non perde né il pelo né il vizio.
Il governo di decantazione.
La decantazione richiede che tutto si fermi per permettere il depositarsi di tante cose.
Intanto che Veltroni cerca di decantare il berlusca e la sua corte dei miracoli massacra le istituzioni dello stato.
Veltroni cerca il dialogo con Pisanu che lo prende per il culo scrivendo letterine con Walterino e contemporaneamente, facendo parte di questa maggioranza che ci sta prendendo a mazzate.
Veltroni è un povero fallito.
Forse, gli conviene allinearsi con Rutelli ed attaccarsi a Casini che, così, avrà guadagnato il terzo pollo.
Gli altri due non sono difficili da individuare.

[lodes]

Matthelm se ciò che ho scritto è per te un nulla non vedo come si possa confrontarsi. Ma tant'è questo tipo di risposte vengono quando non si riesce ad argomentare.

Vittorio ha ragione: Berlusconi finirà.....perchè anche per lui scoccherà l'ora biologica.
Politicamente invece Berlusconi e il berlusconismo continueranno a vivere e prosperare, perchè l'opposizione vive sempre combattuta tra la continua ricerca di accordi (inciuci) con questa destra impresentabile e l'antiberlusconismo come stella polare della lotta politica.

Veltroni che doveva guidare il PD verso un approdo riformista e di governo (laico e fermo nella difesa dei principii che attengono agli individui) ha fallito clamorosamente e con lui l'intero gruppo dirigente.

Pisanu, torno a dire, se vuole proprio essere al servizio del paese tolga la fiducia a Berlusconi. Lo faccia in modo chiaro e trasparente. Diversamente uno che ha votato tutto quanto di osceno ha prodotto Berlusconi non ha nulla da offrire ad una nuova politica.

Questo è qualunquismo? No è semplicemente riconoscere la realtà. Il paese è in declino da anni e la responsabilità non è solo di Berlusconi. A tal proposito sarebbe un bene avere la capacità di riconoscere gli errori tattici, strategici inanellati in questi ultimi venti anni. Questo ci aiuterebbe a capire che senza una proposta politica innovativa nei contenuti non si va da nessuna parte. Quando scrivevo nel precedente post che la proposta Veltroni Pisanu serviva solo ad evitare il vero nodo politico mi riferivo proprio a questo. Dunque Berlusconi si batte politicamente, ma non è sufficiente avere una proposta di qualunque genere sia -anche se di buon senso- è necessario che il personale politico che si propone al governo del paese sia "credibile": ebbene Veltroni e Pisanu non lo sono, come non lo è il gruppo dirigente delle opposizioni.
Basta ricordare che l'indice della politica italiana è agli ultimi posti da tanto tempo e l'aumento delle astensioni.

Insomma credere che accordi basati sulle geometrie politiche facciano uscire il paese dal piano inclinato è una mera illusione.

[Iafran]

Asor Rosa ha spiazzato tutti e ha fatto capire che non se ne può più di questa sciagura istituzionale e il "nostro" (rappresentante PD) propone la solita manfrina (inciucio e buonismo) ... per perpetuare questo stato di cose.
Veltroni forse non ha ancora ben chiaro di che pasta sono fatti i nostri governanti e (probabilmente) suoi "avversari politici".
Se gli è sfuggito qualche passaggio, può recuperare leggendo i commenti dei "masnadieri" ("un governo c'è già, Berlusconi non si tocca") sul suo progetto "acqua e sapone".

[flaviomob]

A parte il merito e i dati anagrafici dei proponenti, che correttamente Lodes rileva, questa proposta ha qualche minimo fondamento concreto? Esiste la possibilità, dopo l'approvazione dell'ennesima legge vergogna da parte di una maggioranza blindata (e in parte acquistata al mercatino di 'riparazione') in cui un indagato per concorso esterno in associazione mafiosa e corruzione fa il ministro, di fare un qualsivoglia 'accordo responsabile'? Ma se a questi non importa nulla nemmeno della strage di Viareggio o dei risarcimenti ai risparmiatori Parmalat, per portare a casa i loro sporchi giochi?

[pierodm]

E' bene che in questo - e altri - forum ci sia gente come Matthelm e Ranvit, perché servono a capire quanto sia troppo facile prendersela con certi dirigenti e con la loro mediocrità.
Matthelm e Ranvit dimostrano che certi dirigenti inetti, certi tromboni, certi portatori di idee stupide, certi personaggi abbonati al fallimento e alle brutte figure non sono lì per caso, e soprattutto sono giustamente convinti di avere un seguito e forse perfino un'importanza.

Matthelm, Lodes ha detto molte cose e tutte assolutamente rispettabili: sei tu, insieme con Ranvit, che non hai detto praticamente niente, se non di sfuggita le solite stucchevoli offese ai "sinistri", che sono la tua/vostra ossessione.
Se invece ti piace tanto Pisanu e la gente come lui, mi chiedo per l'ennesima volta come mai non l'hai seguito nel suo partito, e preferisci masochisticamente rimanere qui in mezzo a gentaglia sinistra come me, Lodes, Flavio, Cardif, Pianogrande, etc.
Se questo partito, il PD, deve rappresentare anche - o magari soprattutto - gente che la pensa come voi, si capisce perché è schizofrenico e non in grado di elaborare un'identità e un programma alternativo al berlusconismo.

[ranvit]

Dovrebbe essere chiaro, anche ai bambini ormai , che Berlusconi non è li' per caso. Ma perchè è un fuoriclasse (anche Al Capone lo era...) che ha saputo raggruppare tutto l'elettorato di centrodestra facendo emergere tutta quella massa plebea, cialtrona e da "italietta" che votava Dc-Msi; ma che grazie a politici di razza era tenuta nel "retrobottega".
La sinistra tutta, dirigenti e militanti, troppo presa a guardarsi allo specchio per ammirare la propria "diversità", non ha capito ne saputo opporre alcunchè se non una classe dirigente mediocre e bollita, una schiera di intellettuali narcisi e poco concreti e un elettorato infantile che ancora evoca l'età dell'oro del Pci (che pero' aveva una classe dirigente di tutto rispetto e come la Dc sapeva tenere nel retrobottega tanto infantilismo).

Le accuse di "socialdemocratico" che venivano fatte a chi osava mettere in dubbio le decisioni prese nel chiuso delle stanze di partito dal gruppo dirigente, sono diventate ora accuse di "berlusconismo" interiorizzato...come a dire che l'atteggiamento staliniano non è mai venuto meno. Peccato (per loro) che stanno venendo meno sempre piu' coloro che credono a queste stronzate.

Berlusconi si deve battere politicamente....guai se lo fosse giudiziariamente, non perchè per me non ci siano gli elementi, ma perchè diverrebbe un martire.
Se è vero che Berlusconi sa "convincere" i parlamentari a stare dalla sua parte con qualsiasi mezzo, è anche vero che questa sua capacità, sebbene al limite della correttezza istituzionale, è ampiamente accettata dai suoi elettori. Anche quelli non militanti! Ed è su questi ultimi che, nel sistema bipolare vigente, bisogna fare rotta se si vuole prima o poi tornare al governo.
Viceversa se si vuole continuare ad avere l'occasione per "piagnucolare" tutti i giorni, piu' volte al giorno, su quanto è cattivo e fetente Berlusconi....


Vittorio

[Iafran]

C'è bisogno di emigrare in un un paese tropicale per ammirare le piante delle banane?

Chissà perché, nei Paesi ove non si coltivano le banane, l'Ordinamento degli Stati contempla l'autonomia (nonché l'esistenza) del potere giudiziario?

[ranvit]

Non credo ci sia nessuno, almeno nella stragrande maggioranza dei cittadini italiani, che metta in dubbio l'autonomia della Magistratura. Ma, proprio per questo, sarebbe bene sia ricordare che per decenni fino a Mani Pulite la Magistratura era in gran parte invisa dalla sinistra (perchè ritenuta espressione delle classi dominanti), mentre dopo ha determinato un doppio cambio di opinione : la sinistra se ne è fatta sostenitrice senza se e senza ma, il centrodestra se ne è allontanato....
Chissà perchè?

[matthelm]

C’è un detto che grossomodo dice “dalle cose piccole si vedono le grandi”. Ecco in questo forum, c’è uno spaccato di ciò che non va in Italia.
Abbiamo di tutto. C’è chi di fronte ad una proposta motivata ti chiede di motivarla…, se quella proposta poi la fa qualcuno che non ti piace la proposta per se stessa non vale (…dito che indica la luna e la luna).
C’è chi non riuscendo più a capirci qualcosa vuole il golpe (guai se l’avesse detto uno di destra).
C’è chi infine, la summa del peggior politichese e del vecchiume di sinistra sinistra, ti addita ad esempio di chi è in combutta col nemico…
Allora cosa faccio? mi guardo il godibilissimo e significativo Monty python – Germania vs Grecia proposto da Franz.
Io naturalmente tifo per la Grecia perché di là vedo solo quelli che ho descritto prima.

[pierodm]

Ringrazio Ranvit (e un poco anche Matthelm, naturalmente) per aver voluto confermare tutto ciò che penso della sua/loro posizione politica e dei suoi/loro discorsi.

Il nostro amico è ossessionato da un livore incoercibile verso quella che chiama "sinistra": il fatto che con questa ossessione ci affligga da dieci anni è poca cosa, rispetto al risultato ben più grave per cui su quella ossessione ci costruisce fantasiose pseudo-ricostruzioni storicheggianti, e stravaganti analisi socio-politiche piene di contraddizioni che hanno l'unico scopo di insultare non solo la sinistra ma soprattutto chi si riconosce nella sinistra stessa.
Uno scopo, e una dialettica, assolutamente identici a quelli berlusconiani, che di questi ultimi ha anche la medesima consistenza e coerenza intellettuale: del resto, per il nostro amico, Berlusconi è un fuoriclasse ...
Non si capisce perché, dato tutto ciò, il nostro Ranvit si lamenti del "berlusconismo interiorizzato" di cui noi ravvisiamo in lui gli inequivocabili segni: un fuoriclasse è un fuoriclasse, i giudizi sono giudizi, e Ranvit abbia almeno il coraggio di non smentire se stesso, pretendendo di tenere i piedi in quattro staffe, ossia di essere tutto e il contrario di tutto.
Si accontenti di essere qualcosa, ché già sarebbe un bel traguardo.