Aggiungi nel carrello

[ranvit]

Mi riferisco all'elettore medio....non al militante della sinistra o della destra
E, comunque, è evidente che si tratta di idee mie
Tutto sta a vedere se, ad interpretare l'elettore medio, ci azzecco piu' io o altri.

Certo che le ultime vicende del Cav hanno fatto effetto anche sull'elettore medio! Eccome!
Ma il tentativo di riforma della giustizia è un'altra cosa.
Non a caso i sondaggi nonostante tutto non premiano affatto il Pd.

Vittorio

[matthelm]

Vittorio, perché non esprimi le tue personali opinioni come tali e le spacci per idee dell'elettore medio? Medio rispetto a chi e a che cosa? Quali sono le tue fonti?
A Milano, per esempio, il PDL è sceso di 10 punti nei sondaggi per le prossime comunali e ora è un testa a testa con il PD, il che è piuttosto clamoroso per una realtà come quella milanese. Significa che l'elettore medio è toccato dagli ultimi scandali, eccome. Piuttosto, la portata di questo mutamento viene attenuata dalla censura che molti mezzi di informazione ancora praticano, in forme più o meno subdole, sui temi più scottanti.

Se il pdl è sceso di 10 punti dove pensi che vadano? al Pd? vanno alla lega il che è forse peggio.

[pianogrande]

Per il momento non mi sembra una mostruosità...vedremo meglio.

Sarà bene ficcarsi in testa, una volta per tutte, che gli elettori vedono molto male questo sbarramento contro tutto cio' che fa la maggioranza.
L'elettore medio mentre osserva che la maggioranza "tiene", il che in Italia non è poco, ritiene che si tratti di antiberlusconismo fine a se stesso. E quindi inconcludente.

Vittorio

W Berlusconi.
W il puttanaio/verminaio.
W la riforma della giustizia in senso di sottomissione alla casta dei politici.

Abbasso i moralisti e i giustizialisti e chi indaga sugli eletti dal popolo.

Dai!
Vediamo un po' se guadagniamo qualche punto.

[lucameni]

A me invece sembra una mostruosità.
Tremendo che non ci si renda conto di quello che vogliono fare, ma purtroppo è nella norma: spacciare principi fumosi per svolte epocali mentre ci portano dritti dritti all'asservimento della macchina giudiziaria alla politica e ad un'inefficienza ancora più devastante per il sistema e per i processi.
Ripetere una balla all'infinito (tipo quelle sull'obbligatorietà dell'azione penale e relativi annessi e connessi) in Italia diventà verità.
Immagino contino sul fatto di rivolgersi a persone che di diritto (e di buon senso) non sanno niente e quindi ci provano.

[Iafran]

Tremendo che non ci si renda conto di quello che vogliono fare, ma purtroppo è nella norma: spacciare principi fumosi per svolte epocali mentre ci portano dritti dritti all'asservimento della macchina giudiziaria alla politica e ad un'inefficienza ancora più devastante per il sistema e per i processi.

L'ordinamento dello Stato Italiano prevedeva tre poteri proprio per evitare che si ricadesse nella svolta autoritaria.
Ora il Parlamento è sostituito dalle telefonate del "capo" (ripetutamente trasmesse dalle TV) ad ogni convention dei suoi aspiranti "yesmen" o dalle interviste a "Porta a porta"; la Magistratura viene redarguita ogni giorno da tutti (dal "capo" anche durante le visite all'estero, fra una barzelletta e l'altra); il Governo rimane l'unico deputato a dettar legge (non solo a farle eseguire): cosa che fa!
L'ordinamento della Republica parlamentare italiana è andato su qualche isola della filibusta, dove si coltivano le banane!

[ranvit]

Pianogrande.....sai dell'esistenza delle vie di mezzo?

Un conto è inneggiare al berlusconismo, un altro è tentare di riportare alla normalità lo strapotere della Magistratura.
Fino a Mani Pulite la Magistratura era vista dalla sinistra come fiancheggiatrice del Potere...poi ne è diventata la punta di diamante per sconfiggere Berlusconi.
Personalmente ho avuto modo di conoscere, per fortuna poche volte, come funziona la Giustizia in Italia : una vera e continua sopraffazione dell'apparato sul singolo cittadino. E guai se cerchi di dire semplicemente la tua : immediatamente zittito e minacciato devi assistere sgomento alle incomprensibili discussioni tra il tuo avvocato (costosissimo) ed il Pm (arrogante, ed impunito..).

C'è da osservare, infine, che la stessa riforma se non proposta da questa maggioranza avrebbe ben altro accoglimento.

Ma tutto cio' è solo "ammuina", perchè per attuare una riforma simile ci vorranno almeno due o tre anni.....e figurati quante cose accadono in questo lasso di tempo.

Vittorio

[flaviomob]

Matthelm: Se il pdl è sceso di 10 punti dove pensi che vadano? al Pd? vanno alla lega il che è forse peggio.

Su cosa basi questa valutazione? Sull'aria fritta? Un sondaggio indica chiaramente che il centrosinistra a Milano è molto vicino al centrodestra, mentre in passato il divario era abissale, e su questa lista cosa succede? Si fa l'apologia del centrodesta. Pazzesco!

[ranvit]

Credo che qui nessuno fa l'apologia del centrodestra.
Piuttosto si rilevano le carenze, ormai conclamate, del centrosinistra.
Come ho scritto altrove c'è il "rischio" che il berlusconismo faccia harakiri con un Cs non rinnovato ma come da 20 anni triste, mediocre, palloso, zero appeal elettorale; una sinistra inconcludente, sempre afflitta dalla "mistica" ideologica delle chiacchiere e quindi del nulla. Con il risultato di consegnare il Paese ancora al centrodestra.

Vittorio

[flaviomob]

Allora tu cosa ci fai qui, Vittorio, dato che lo scopo di un forum è proprio quello di chiacchierare, discutere, confrontarsi, analizzare? Di scrivere e leggere?

Dunque ti piace tanto Renzi: ebbene, fai qualcosa di concreto, descrivici i punti del programma di Renzi che te lo rendono appetibile. Chi è Renzi, per te? Che cosa vuole? Come vuole ottenerlo? Quali sono le differenze tra lui e gli altri candidati?

La questione del leader, anzi parlando in italiano, del candidato primo ministro (impropriamente, perché la nostra Costituzione non prevede esattamente ciò, ma sopravvoliamo) per me sta diventando un tormentone irrilevante. E' vero che le indicazioni di voto cambiano a seconda di chi viene candidato in questo ruolo dalla coalizione di centrosinistra. Ma una volta eletto, il presidente del consiglio è sottoposto al parlamento. La destra ha svalorizzato e svuotato il ruolo del parlamento attraverso leggi delega, decreti legge / legislativi, tagli draconiani ai ministeri e alle risorse disponibili in generale, così senza copertura finanziaria il parlamento non può quasi legiferare su nulla. Il centrosinistra non può accodarsi a questo andazzo antidemocratico, verticistico, antiparlamentare. Ne consegue che, in caso di maggioranza di centrosinistra, sarà molto più determinante il criterio con cui vengono selezionati deputati e senatori che la figura del 'leader', del capo del governo, del capo del PD.

[ranvit]

Basta leggere i miei post.....per sapere quello che penso di Renzi. Niente di piu' di quanto non si possa leggere sui giornali.

In sintesi, a me non frega una mazza di Renzi.
M'interessa invece che l'Olimpo del Pd e gran parte della sinistra si faccia da parte; essendo comprovata la loro incapacità di contrastare Berlusconi, di conquistare il consenso degi cittadini-elettori, di governare quando chiamati a farlo e di proporre e portare avanti riforme strutturali per la soluzione dei problemi del Paese.

Vittorio