La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

Il Cavaliere in affanno regge nei sondaggi...

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Il Cavaliere in affanno regge nei sondaggi...

Messaggioda annalu il 23/01/2011, 18:50

ranvit ha scritto:Tu ti accontenti solo perchè c'entra Berlusconi? Io no! Anche perchè, aldilà della civiltà giuridica, se manca l'ipotesi di reato le intercettazioni sono "abusive"

Senti, se tu, personaggio potente, dopo che una ragazzina è stata arrestata per furto, ti precipitassi a cercare di liberarla grazie alla tua autorità ed al tuo potere, e riuscissi a farla uscire dal commissariato grazie ad un'amicizia teoricamente affidabile, che poi affida la ragazzina ad una prostituta, non sospetteresti qualcosa di losco?
Non ti verrebbe il dubbio che ci sia qualcosa che non va, che la ragazzina non viene "protetta" come dovrebbe esserlo una minorenne, ma venga fatta rientrare in un "giro" dal quale dovrebbe invece essere fatta uscire, in quanto appunto minorenne?
E a questo punto non avvieresti (in modo assolutamente discreto, per carità) tutte le indagini possibili?
Certo, per quanto potente tu possa essere, difficile che tu lo sia quanto il PdC, però immagina ...
Se tutto questo non ti convince, allora sospetto che sia tu a colpevolizzare aprioristicamente i giudici che "osano" indagare su Berlusconi, perché B. ai tuoi occhi non può venir considerato una persona qualsiasi sulla quale indagare, forse con maggior cautela e maggior rapidità (da cui il dispiegamento di forze) dato il ruolo che ricopre.
Oppure per te la prostituzione minorile di una diciassettenne è insignificante, e la concussione per coprirla un peccato veniale?
Ricordo un tempo in cui le bambine violentate erano considerate donne perdute, anche se avevano meno di dieci anni ...

annalu
annalu
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1387
Iscritto il: 17/05/2008, 11:01

Re: Il Cavaliere in affanno regge nei sondaggi...

Messaggioda flaviomob il 23/01/2011, 19:38

http://espresso.repubblica.it/dettaglio ... -b/2142005

La prima intervista di mister B.


Alla vigilia della decisione della Consulta sul Legittimo impedimento, ecco una chicca d'autore: l'incontro tra Camilla Cederna e il Cavaliere nel 1977. Dove c'è già tutto: dalle bugie alla corruzione, da don Verzé alla politica
(14 gennaio 2011)
Nel centenario della nascita di Camilla Cederna (21 gennaio 1911 - 5 novembre 1997) è in uscita per Rizzoli "Il mio Novecento", una raccolta della grande giornalista e scrittrice che per molti anni fu una prestigiosa firma de "L'espresso".

Tra gli articoli che compongono il volume ce n'è uno uscito sul nostro settimanale nell'aprile del 1977: un'intervista ritratto del giovane ed emergente imprenditore edile milanese Silvio Berlusconi. Come nota la stessa Cederna nel suo pezzo, è la prima intervista rilasciata da Berlusconi, che fino ad allora aveva deciso di tenere un profilo molto basso nei suoi rapporti con la stampa.

Il sito de "L'espresso" ripubblica qui di seguito l'articolo in questione, alla vigilia della decisione della Corte Costituzionale sul Legittimo impedimento. Come vedrete, nell'intervista-ritratto della Cederna c'era già quasi tutto di quello che sarebbe diventato, anni dopo, il fenomeno politico-mediatico Silvio Berlusconi.

Serve una città? Chiama il Berlusconi
di Camilla Cederna

In un ambiente di lusso, saloni uno via l'altro, prati di moquette, sculture che si muovono, pelle, mogano e palissandro, continua a parlare un uomo non tanto alto, con un faccino tondo da bambino coi baffi, nemmeno una ruga, e un nasetto da bambola. Completo da grande sarto, leggero profumo maschio al limone. Mentre il suo aspetto curato, i suoi modini gentili, la sua continua esplosione di idee piacerebbero a un organizzatore di festini e congressi, il suo nome sarebbe piaciuto molto a Carlo Emilio Gadda. Si chiama infatti Silvio Berlusconi.

Un milanese che vale miliardi, costruttore di smisurati centri residenziali, ora proprietario della stupenda villa di Arcore dove vissero Gabrio Casati e Teresa Confalonieri (con collezione di pittori lombardi del Cinquecento, e mai nessun nudo per non offendere la moglie, religiosissima), quindi della villa ex Borletti ai margini del parco di Milano.

Allergico alle fotografie («magari anche per via dei rapimenti» spiega con un sorriso ironico solo a metà) è soddisfattissimo che nessuno lo riconosca né a Milano né in quella sua gemma che considera Milano 2. Siccome è la sua prima intervista, è contento di raccontarmi la sua vita felice. Media borghesia, il papà direttore di banca che, a liceo finito, non gli dà più la mancia settimanale; ma lui non si dispera, perché, mentre studia Legge, lavora in vari modi: suonando Gershwin o cantando le canzoni francesi alle feste studentesche. Non solo, ma fra un trenta e lode e l'altro, fa il venditore di elettrodomestici, e la sua strada è in salita: da venditore a venditore capo a direttore commerciale. Dopo la sua tesi di laurea sulla pubblicità (il massimo dei voti) inizia la sua vera attività entrando successivamente in due importanti imprese di costruzione.

A venticinque anni crea un complesso di case intorno a piazza Piemonte, ecco quindi la fortunatissima operazione di Brugherio, una lottizzazione destinata al ceto medio basso, mille appartamenti che van via subito; e preso dal piacere di raccontare, ogni tanto va nel difficile, dice «congesto», macrourbanistica, architettura corale, la connotazione del mio carattere è la positività, «natura non facit saltus». Il suo sogno sarebbe esser ricercato in tutto il mondo per fare città, e «chiamiamo il Berlusconi» dovrebbe essere l'invocazione di terre desiderose di espandersi. Di Milano 2, l'enorme quartiere residenziale nel comune di Segrate, parla come di una donna che ama, completo com'è di ogni bellezza e comfort, e centomila abitanti, che a dir che sono soddisfatti è dir poco. Lui legge tutte le novità di architettura e urbanistica, qualche best-seller ogni tanto, rilegge spesso l'Utopia di Tommaso Moro, sul quale vorrebbe scrivere un saggio. Si ritiene l'antitesi del palazzinaro, si ritiene un progressista, è cattolico e praticante, ha votato Dc; e «se l'urbanistica è quella che si contratta fra costruttori e potere politico, la mia allora non è urbanistica». Grazie, e vediamo cosa dicono gli altri di lui.

Lo considerano uno dei maggiori speculatori edilizi del nostro tempo che, valendosi di grosse protezioni vaticane e bancarie, vende le case e prende i soldi prima ancora di costruirle, lucrando in proprio miliardi di interessi. Si lega prima con la base Dc (Marcora e Bassetti), poi col centro, così che il segretario provinciale Mazzotta è il suo uomo. Altro suo punto di riferimento è il Psi, cioè Craxi, che vuol dire Tognoli, cioè il sindaco. E qui viene contraddetta la sua avversione verso l'urbanistica come compromesso tra politici e costruttori.

La società di Berlusconi è la Edilnord, fondata nel '63 da lui e da Renzo Rezzonico, direttore di una società finanziaria con base a Lugano, liquidata nel '71 per segrete ragioni. Viene fondata allora la Edilnord centri residenziali con le stesse condizioni della compagnia di prima: lo stesso capitale sociale (circa diecimila dollari), la stessa banca svizzera che fa i prestiti (la International Bank di Zurigo), ed ecco Berlusconi procuratore generale per l'Italia.

Nel '71 il consiglio dei Lavori pubblici dichiara ufficialmente residenziale la terra di Berlusconi (comprata per 500 lire al metro quadrato nel '63 e venduta all'Edilnord per 4250). Da Segrate (amministrazione di sinistra prima, poi socialista e Dc) vengono concesse all'Edilnord licenze edilizie in cambio di sostanziose somme di danaro. Umberto Dragone, allora capo del gruppo socialista nel consiglio comunale di Milano, pensa che l'Edilnord abbia pagato ai partiti coinvolti il cinque-dieci per cento dei profitti (diciottodiciannove miliardi) che si aspettava da Milano 2. (Qualche appartamento arredato pare sia stato dato gratis ad assessori e tecnici Dc e socialisti. Certo è che questo regalo lo ha avuto un tecnico socialista che vive lì con una fotomodella.)

«Il silenzio non ha prezzo, ecco il paradiso del silenzio» era scritto sulla pubblicità di questa residenza per alta e media borghesia. Ma il silenzio non c'è. L'aeroporto di Linate è lì a un passo, ogni novanta secondi decolla un aereo, intollerabili le onde sonore, superiori a 100 decibel. Così l'Edilnord si muove a Roma, manovrando i ministeri, per ottenere il cambio delle rotte degli aerei. (In quattro anni la Civilavia aveva già ordinato sei cambiamenti delle rotte degli apparecchi di Linate.) Approfittando della vicinanza di un ospedale, il San Raffaele, diretto da un prete trafficone e sospeso a divinis, don Luigi Maria Verzé, manda ai vari ministeri una piantina in cui la sua Milano 2 risulta zona ospedaliera e la cartina falsa verrà distribuita ai piloti (con su la croce, simbolo internazionale della zona di rispetto), così la Civilavia cambia rotte, ancora una volta.

Quanto a don Verzé, ottiene in cinque giorni, con decreto firmato dal ministro della Sanità Gui, la sostituzione del suo istituto privato e ancora in disarmo in istituto di ricerca a carattere scientifico (un titolo onorifico che viene dato solo in casi eccezionali), con annessa possibilità di avere finanziamenti. Lo Stato manda subito seicento milioni, mentre un miliardo e mezzo sarebbe stato versato dalla Regione. Di qui una polemica con Rivolta finché, due settimane fa, l'ex prete è stato condannato a un anno e quattro mesi per tentativo di corruzione ai danni dell'assessore Rivolta; l'istituto è ora frequentato da studenti e medici dell'università che lamentano la mancanza di strutture e strumenti validi.

Altre notizie. Berlusconi sta mettendo in cantiere la sua nuova Milano 3 nel comune di Basiglio a sud della città, con appartamenti di tipo «flessibile», cioè con pareti che si spostano secondo le esigenze familiari. In settembre comincerà a trasmettere dal grattacielo Pirelli la sua Telemilano, una televisione locale con dibattiti sui problemi della città, un'ora al giorno offerta ai giornali (egli possiede il quindici per cento del «Giornale» di Montanelli).

«Troppi sono oggi i fattori ansiogeni,» dice «la mia sarà una tv ottimista.» Staff di otto redattori, più tecnici e cameramen, quaranta persone in tutto. E pare che in questo suo progetto sia stato aiutato dall'amico Vittorino Colombo, ministro delle Poste e telecomunicazioni. Berlusconi aveva anche pensato di fondare un circolo di cultura diretto da Roberto Gervaso; la sua idea preferita però era quella di creare un movimento interpartitico puntato sui giovani emergenti, ma per adesso vi ha soprasseduto. Gli sarebbe piaciuto anche diventare presidente del Milan, ma la paura della pubblicità lo ha trattenuto. Massima sua aspirazione sarebbe infine quella di candidarsi al Parlamento europeo.

Ci tiene anche a coltivare al meglio la sua figura di padre, cercando di avere frequenti contatti coi suoi figlioletti. Quel che deplora è che dalle elementari di adesso sia stato esiliato il nozionismo: a lui le nozioni, in qualsiasi campo, hanno giovato moltissimo.

aprile 1977


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
flaviomob
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 12889
Iscritto il: 19/06/2008, 19:51

Re: Il Cavaliere in affanno regge nei sondaggi...

Messaggioda Robyn il 24/01/2011, 10:40

Berlusconi se ha una coscienza si dimetta.Ci sono due milioni di persone in maggioranza giovani che cercano lavoro e il paese e il parlamento non possono stare nell'inerzia.Fin quando ci sarà Berlusconi sarà difficile per i giovani e per l'Italia costrursi un futuro.Si dimetta e lasci il passo a qualcun'altro ciao robyn
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 11351
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Il Cavaliere in affanno regge nei sondaggi...

Messaggioda ranvit il 24/01/2011, 11:02

Mi rifaccio agli interventi di lodes e annalù.

Dunque, Mora-Fede e Minetti accusati di induzione alla prostituzione...ma queste accuse sono venute, se non sbaglio, proprio dalle intercettazioni. Quindi, prima le intercettazioni e poi le ipotesi di reato.

Viceversa, nel caso di Berlusconi, il reato di concussione (perchè quello di induzione alla prostituzione minorile è ancora tutto da dimostrare) è stato precedente alle intercettazioni e quindi direi legittime.

E poi c'è stato il ruolo svolto dal Corriere...
Questo è quello che ho capito io fin'ora, e temo sia quello che ha capito tantissima gente in particolare elettori di Berlusconi. Anche perchè mi pare che nessuno (tra politici e giornalisti) abbia chiarito questi aspetti.

Spero anche io che questa volta i Magistrati abbiano agito rispettando le regole. Vedrei molto bene Berlusconi in galera...

Vittorio
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

Re: Il Cavaliere in affanno regge nei sondaggi...

Messaggioda Iafran il 24/01/2011, 11:46

Robyn ha scritto:Berlusconi se ha una coscienza si dimetta.

Ti dimentichi le parole ripetute per tre volte (viewtopic.php?f=4&t=3048) da Bocchino ad Annozero l’11 novembre scorso: "Berlusconi ha detto che Palazzo Chigi è mio, l'ho costruito io, lo devo lasciare a Piersilvio e a Marina".
(Marina sta incominciando a farsi sentire, infatti!)

Uno come lui ... se ha coscienza o dignità?
Una bella e grassa risata del "capo" e toglie quei "medici a consulto sull'Italia morente" al Lingotto di Torino.
Manco con le "cannonate" si dimetterebbe, forse sarebbero più efficaci pedate vere a "quel posto"!
Iafran
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 4269
Iscritto il: 02/03/2009, 12:46

Re: Il Cavaliere in affanno regge nei sondaggi...

Messaggioda lodes il 24/01/2011, 12:11

Caro Vittorio le intercettazioni possono essere fate sulla base di gravi indizi di reato e sono disposte dal GIP (che è un giudice terzo) con una deliberazione motivata. Dunque la sequenza dei fatti non è quella che indichi tu, ma la seguente:
i pm vengono a conoscenza di ipotesi di reato, avviano delle indagini, chiedono l'autorizzazione al GIP e fanno le intercettazioni.
Quello che è certo che i giornalisti non aiutano a fare chiarezza su come i pm lavorano contribuendo per questo a diffondere le menzogne di berlusconi e dei suoi servi.
lodes
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 208
Iscritto il: 18/01/2011, 18:26

Re: Il Cavaliere in affanno regge nei sondaggi...

Messaggioda Robyn il 24/01/2011, 12:47

Iafran Forse con quella frase "forse vuole lasciare P.zzo Chigi a Pier Silvio e Marina" intendeva un'altra cosa dal momento che Berlusconi ha una concezione privatistica e proprietaria dell'Italia,cioè che quell'immobile statale è di proprieta di Pier Silvio e Marina ciao robyn
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 11351
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Il Cavaliere in affanno regge nei sondaggi...

Messaggioda ranvit il 24/01/2011, 13:04

Caro lodes, io prendo atto di quello che dici ma, nel ricordare che questo mio dubbio è stato esplicitato quando si è discusso sul perchè dai sondaggi non risultino variazioni degne di rilievo nel sostegno a Berlusconi, è ovvio che l'entourage del Cav cosi' come i suoi sostenitori possono sempre sostenere che il Gip di Milano non è terzo per niente se i "gravi indizi di reato non sono particolarmente evidenti (considerando che in genere, casi del genere non danno luogo a una cosi' grande mole di intercettazioni a carico di decine di persone). Soprattutto poi se il tutto viene abbinato allo "strano" comportamento del Corriere insolitamente "giustizialista".

Ma, vedremo come andrà a finire....mi auguro bene per noi.

Vittorio
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

Re: Il Cavaliere in affanno regge nei sondaggi...

Messaggioda pierodm il 24/01/2011, 13:18

Ranvit, facciamo finta che tu non abbia parlato di me e di Flavio con la tua solita grazia.

Secondo te - in definitiva, stando a quello che dici - la "gente" continuerebbe ad approvare Berlusconi perché non ha ben chiare le procedure usate dai PM, e la cronologia degli adempimenti di legge?
Ma che gente conosci?
La stessa gente - non oggi, ma sempre - è quella capace di tentare di linciare un marocchino in mezzo alla strada perché qualcuno ha strillato "al ladro".
Forse a Salerno sono tutti giuristi scettici e cavillosi, ma i berlusconiani che incontro io sono in gran parte delle mezze seghe, ai quali non gliene frega niente se anche il Cavaliere venisse fotografato a rubare le monetine ad un cieco sul marciapiede.
Ma in quale altro paese sarebbe durato un premier, un politico che fa le corna in un summit, o fa cucù?
Doveva bastare quello, senza nemeno scomodare la corruzione di giudici, l'evasione fiscale, il conflitto d'interessi, la concussione.

Quello che tu continui a non voler accettare è che alla base di tutta la politica - e non solo della politica in senso stretto - c' proprio la "gente". Il popolo non è "sovrano" solo a chiacchiere: gente bona- politici boni, gente no bona- politici no boni.
pierodm
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1996
Iscritto il: 19/06/2008, 12:46

Re: Il Cavaliere in affanno regge nei sondaggi...

Messaggioda Robyn il 24/01/2011, 16:16

Berlusconi si deve dimettere perche è un prepotente.Più insiste a non dimettersi più la risposta dovrà essere pesante.In Francia uno così non gli sarebbe nemmeno permesso di uscire dalla porta.Inoltre al suo elettorato serve la modifica antropologica così come hanno fatto le sinistre francesi nei confronti delle destre.L'invito è a dimettersi senza se è senza ma ciao robyn
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 11351
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

PrecedenteProssimo

Torna a Che fare? Discussioni di oggi per le prospettive di domani

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 51 ospiti