Covid-19 - Tiriamo le somme

[trilogy]

Sul tavolo del Cts la strategia di uso di Astra Zeneca
Si attende in tempi brevi un pronunciamento sui giovani. "L'evento della ragazza di Genova pone un'ulteriore riflessione."

Fonte: https://www.ansa.it/canale_saluteebenes ... 49a286.htm

[diffidente]

Non so che dire, un vaccino efficace, anche, sia pure in misura un poco rodotta, contro le "varianti" di Sars Cov-2 , che costa poco più di 2 Euro a dose e che potrebbe essere usato agevolmente anche nei Paesi poveri, che viene sistematicamente attaccato. Non dimentichiamo che è stato sviluppato con il contributo determinante di aziende farmaceutiche del polo tecnologico di Lamezia Terme, insieme con l' Università di Oxford. Umanamente dispiace per questa ragazza, come di altre persone che hanno subito effetti collaterali, ma quante persone muiono ogni anno per emorragie causate dal Clopidogrel, o dal Warfarin, o ancora dai NAO? Cui prodest attaccare il vaccino AstraZeneca? Beh, se dovesse essere accantonato, le nuove dosi sarebbero appannaggio di chi produce vacini a mRNA, indubbiamente più efficaci, ma anche molto più costosi, che in Europa solo aziende tedesche -il consorzio Curevac-Bayer- possono produrre e che in gran parte sarebbero acquistate da aziende di altri Paesi quali ModeRNA e Pfizer. Un fiume di denaro drenato da Paesi già in difficoltà per ingrassare aziende che già hanno visto il loro patrimonio netto incrementarsi, quando lo si potrebbe impiegare per altre urgenze.

[franz]

Chi è esperto di microbiologia e di genetica sa che le inserzioni sono possibili in natura, ma la proabilità che eventi casuali originino proprio in quel punto preciso quella determinata sequenza sono infinitesiume. Si sa poi che una ricercatrice cinese del laboratorio di Wuhan aveva già in passato pubblicato una ricerca in cui si era ingegnerizzato il genoma di un virus per rendere una proteina aggredibile dalla Furina, dunque, in sostanza, non è implausibile che nel laboratorio di Wuhan - che è una eccellenza in quel campo- i ricercatori siano riusciti a ingegnerizzare geneticamente il Sars-Cov-2 partendo da ceppi isolati in natura, magari tramite ricerche coperte da segreto condotte da personale militare. Si tratterebbe di qualcosa ai limiti delle possibilità attuali, che richiede grandi risorse, ma è tecnicamente possibile. Difficile, difficilissimo, ma possibile. Certo, il fatto che una cosa sia possibile non è una prova che sia anche vera, ma coloro che cercano di screditare questa ipotesi bollandola come complottismo non danno prova di obiettività.

Singolare. L'evoluzione naturale sarebbe infinitesimale mentre la possibilità di un costrutto umano sarebbe difficile ma possibile. Due pesi e due misure?

Veniamo alla prima parte. Tagliando il salame a fette spesse, l'uomo compie mille generazioni in 20~30 mila anni. Un virus invece compie mille generazioni in pochi giorni, qualche mese se è particolarmente lento oppure ostacolato da un sistema immunitario. I virus sono più soggetti a mutazioni, delezioni, inserzioni e soprattutto ricombinazioni. A questo va aggiunto che in ogni generazione, un virus si moltiplica facendo centinaia o anche migliaia di copie di se stesso. Noi no. Al massimo una decina, ora che siamo agricoltori ma diciamo in media 4 ai tempi in cui si viveva di caccia e raccolta. Eppure l'uomo, che ha un DNA diploide e decisamente stabile grazie a diversi meccanismi di correzione degli errori di replicazione, negli ultimi 10'000 ha acquisito localmente diverse mutazioni importanti, e vitali, come per esempio la capacità di metabolizzare il lattosio anche da adulti. Un virus non potrebbe fare altrettanto in pochi mesi? Se rispondente di no significa che tutto sommato non avete ancora realizzato cosa vuol dire evoluzione. E vedete "disegni intelligenti" anche dove non ci sono. Sulla seconda parte lascio parlare gli studi scientifici
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9 (in Inglese)
https://www.societasim.it/2020/03/30/lo ... isponibili (riassunto in italiano)

[franz]

Sulla denigrazione dei vaccini (non solo AZ) avevo letto un articolo sul guardian
https://www.theguardian.com/media/2021/ ... er-vaccine

Ma anche il Post ha scritto sul tema:
https://www.blogo.it/post/soldi-influen ... zer-russia

[franz]

Non ho prove, le mie sono supposizioni, ma il fatto che in Germania la letalità del Covid19 sia stata più bassa che altrove mi fa sorgere qualche dubbio, non vorrei che si fossero "alterati" i dati statistici in modo da far foigurare una letalità più bassa del reale. Tanto, con il divieto di celebrare funerali la gente non si accorge che muoiono tante persone e si sa "occhio non vede, cuore non duole". Può darsi che mi sbagli, ma mi sembra una ipotesi molto più verosimile di quelle circolate: in Germania per molti mesi non sono state adottate misure severe, dunque il Covid19 ha potuto diffondersi con più facilità. Per contro, mi viene in mente che la Merkel si è formata nella DDR dove la manipolazione delle statistiche era fatta senza remore in nome della ragion di Stato, perché non potrebbe averlo ordinato anche in questi mesi? Il numero dei morti ufficiale resta basso, la gente non si allarma, non c'è bisogno di ordinate chiusure severe, l' economia non soffre e tutti sono contenti, anche se muiono 100 mila persone, mi viene da pensare che per i politici tedeschi centomila morti sono un prezzo "accettabile" . Magari sbaglio, ma il dubbio lo ho.

In ogni caso poi l'anagrafe deve pur registrare la morte di una persona e questo tipo di osservatorio statistico ha registrato in Italia un eccesso di mortalità notevole (ci sarebbero quasi 30'000 morti più rispetto alla media dei 5 anni precedenti, pur al netto dei decessi Covid). In Germania no. Ora nascondere 100 morti forse è possibile ma 30'000 no. E la Germania ha 83 milioni di abitanti, non 59. Troppa gente dovrebbe tacere. Tra l'altro anche la Grecia ha avuto pochi decessi. Eppure il sistema sanitario greco era stato spappolato dalla Troika, se ricordo bene.
No, direi che avere dubbi è sempre legittimo ma l'anagrafe (nascite, matrimoni, decessi) è affare locale (comunale, o dei distretti) e quindi stai immaginando un complotto inverosimile sul piano pratico.

Qualche dato: https://www.panoramasanita.it/2021/02/1 ... -novembre/

[trilogy]

Capisco che c'è la guerra fredda e quindi devono dare la colpa alla Russia di tutto.
Però qua c'è una situazione oggettiva ormai evidenziata anche da molti esperti.
Il vaccino Astra Zeneca comporta un rischio di trombosi con gravi conseguenze: morte o invalidità.
Questo "rischio vaccino", negli anziani è ampiamente bilanciato dal "rischio covid" perchè negli over 60 le infezioni gravi e la mortalità è percentualmente elevata. Nei giovani e giovanissimi questa condizione non c'è.
Il rischio vaccino AZ nei giovani non è giustificato da un rischio covid.
Tanto più che esistono vaccini alternativi che non presentano un problema analogo.
Aggiungo anche che tra la prima e seconda dose di AZ passano circa 80 giorni, e la ripresa della epidemia nel Regno Unito mostra che la prima dose copre solo in minima parte dalla variante indiana.
Far circolare un virus in una popolazione di "parzialmente vaccinati" è una condizione pericolosa che può favorire lo sviluppo di varianti resistenti al vaccino.
Quindi la logica vorrebbe che:
i giovani venissero vaccinati con altri vaccini perchè esistono, così riduciamo i rischi gravi;
il tempo tra la prima e seconda dose di AZ va ripensata, per evitare la diffusione della variante indiana tra i vaccinati e il possibile sviluppo di varianti resistenti.

[diffidente]

Il rischio trombosi esiste, ma è molto ridotto e, comunque, non tale da inficiarne l' utilizzo. Rocordiamo che è anche dovere, se vogliamo, morale dell' Italia non affossare senza mnotivo un vaccino sviluppato anche da aziende italiane, a vantaggio di prodotti stranieri che causano ulteriore impoverimento. Usando AstraZeneca si da lavoro salle aziende italiane del polo di Pomezia, perché danneggiarle? In Gran Bretagna non sembra che ci sia una ecatombe di pazienti per trombosi da vaccino, eppure in quel Paese AstraZeneca è il vaccino di gran lunga più utilizzato

[franz]

annullato

[franz]

Capisco che c'è la guerra fredda e quindi devono dare la colpa alla Russia di tutto.
Però qua c'è una situazione oggettiva ormai evidenziata anche da molti esperti.
Il vaccino Astra Zeneca comporta un rischio di trombosi con gravi conseguenze: morte o invalidità.
Questo "rischio vaccino", negli anziani è ampiamente bilanciato dal "rischio covid" perchè negli over 60 le infezioni gravi e la mortalità è percentualmente elevata. Nei giovani e giovanissimi questa condizione non c'è.
Il rischio vaccino AZ nei giovani non è giustificato da un rischio covid.
Tanto più che esistono vaccini alternativi che non presentano un problema analogo.
Aggiungo anche che tra la prima e seconda dose di AZ passano circa 80 giorni, e la ripresa della epidemia nel Regno Unito mostra che la prima dose copre solo in minima parte dalla variante indiana.
Far circolare un virus in una popolazione di "parzialmente vaccinati" è una condizione pericolosa che può favorire lo sviluppo di varianti resistenti al vaccino.
Quindi la logica vorrebbe che:
i giovani venissero vaccinati con altri vaccini perchè esistono, così riduciamo i rischi gravi;
il tempo tra la prima e seconda dose di AZ va ripensata, per evitare la diffusione della variante indiana tra i vaccinati e il possibile sviluppo di varianti resistenti.

Non sono affatto d'accordo. Non conosci i numeri oppure hai fonti distorte.
Il rischio coaguli da covid è superiore al rischio di coaguli da vaccino AZ.
Soprattutto nei giovani e in particolare nelle giovani donne.

Per quanto riguarda l'Italia, under-60 ci sono stati 5'754 morti per covid-19.
Molti di più dei rari casi di trombosi dovuti ad AZ.
Tanto per capirci, i morti sul lavoro sono stati 1'270 e quelli per incidenti stradali 1.788
Under 40: 974 maschi e 448 femmine (1'422 tot)
Under 20: 57 maschi e 39 femmine (96 tot)
Sono morti anche 10 bambini.

I dati parlano chiaro: il rischio di trombosi per vaccino è 0.0004% mentre il rischio di trombosi da covid è 16.5%.
Ma naturalmente va comparato con il rischio di morire se prendi il covid (anche non per trombosi) che come sappiamo in Italia è elevato.
Poi c'è il rischio trombosi per chi fuma, per chi prende la pillola.
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[diffidente]

Per una volta, l' Italua, forse perché a molti laureati o professionisti intellettuali se possono dare addosso al sistema-italia fa perverso piacere, è stata trasparente per quanto riguarda i decessi correlati al Covid19, applicando rigorosamente le indicazioni dell' OMS senza cercare di abbassarne il numero artificialmente. Dunque, sono stati attribuiti, come è logico, a Covid19 come causa iniziale nella Scheda ISTAT - come sapete, la scheda ISTAT non ha una causa unica, prevede una successione di causa iniziale del processo morboso che ha portato al decesso, causa intermedia e causa finale. Per esempio Covid19 => polmonite => shock settico (l' arresto cardiaco non è ammesso, giustamente, come causa di morte). Mi dicono colleghi medici in Germania che l'equivalente della loro scheda ISTAT non è così dettagliata e si presta a interpretazioni personali. E' stato riportato in un Forum riservato ai medici che è stato citato anche dalla stampa, che nel 2020 in più di una Klinik tedesca diversi pazienti affetti da tumore sì avanzato, ma comunque con Karnofski-status* buono, infettati dal Sars-Cov-2 e venuti a mancare per insufficienza respiratoria non sono stati considerati decessi da Covid19, ma attribuiti al tumore. in Italia un caso del genere sarebbe stato considerato decesso da Covid19 e il tumore considerato invece nella voce "altre malattie significative". Di questi casi si è parlato, può darsi che anche in Germania, nel 2021, si siano corrette certe storture.
*= il Karnofski status è una scala adottata dagli oncologi per valutare lo stato di salute dei pazienti, come si può vedere in questo esempio http://www.ausl.pc.it/cure_primarie/mod ... STATUS.pdf