Commenti sull'incontro di DEMOS (Ciani Delrio) a Roma

[Giovigbe]

Sono interessato a tutto ciò che si muove fra i cattolici del centro sinistra.

Ma non riesco a capire le posizioni su alcuni argomenti:

- guerra in UCRAINA; la RUSSIA è l'aggressore e come tale va definito. La guerra non piace a nessuno ma l'Europa (ormai abbandonata da USA) deve provvedere a difendersi da sola (cfr. Mario Draghi)

- guerra a Gaza e in Iran: USA e Israele sono gli aggressori. Essere contro la politica di Israele e USA non significa essere antisemiti (qui non capisco Delrio)

- metto insieme Sanità (liste d'attesa interminabili e cure e farmaci fuori SSN), Scuola (è inutile parlare di sostegno alla famiglia se solo un bimbo su tre trova posto ai nudi comunali) e Lavoro (se uno ha un contratto a tempo determinato è sotto ricatto e si chiama lavoro povero) perché un cattolico non dovrebbe avere molti dubbi su ciò che è giusto e da perseguire in relazione a questi temi.

- ultimo ma non ultimo dove trovare i soldi: i soldi ci sono basta andare a combattere l'enorme evasione fiscale che certo non riguarda salariati e pensionati

P.S. frequentavo questo forum tantissimi anni fa, ci sono tornato per trovare commenti su ciò che è successo ieri a Roma con l'incontro di DEMOS, l'ho trovato molto impoverito negli interventi: è una mia impressione???

[Robyn]

Le paghe insufficenti interessano quei lavoratori per presentano svantaggi.In questo modo però si fa competizione sleale anche alle aziende che danno paghe più che sufficenti,si chiama in breve dumping sulla competitivita.Il minimo è necessario per permettere ai quei lavoratori che hanno paghe insufficienti di condurre una vita più libera infatti non c'è poca libertà con paghe insufficienti.Il minimo di paga va associato anche alla "formazione" perché se è vero che esistono lavoratori che sono pagati meno di quello che realmente valgono,potrebbe accadere che alcune attività,aziende etc potrebbero dire che questo lavoratore non ci vale 10 € andando a costruire una barriera che può diventare invalicabile per questi lavoratori,la formazione invece permetterebbe di valicare questa barriera.In merito a Delrio non riesce più a tornare indietro ma esponenti israelitici affermano che creare una categoria protetta dalle altre minoranze può ampliare il fenomeno dell'antisemitismo perché sarebbe visto come un privilegio

[Robyn]

Le paghe insufficenti interessano quei lavoratori per presentano svantaggi.In questo modo però si fa competizione sleale anche alle aziende che danno paghe più che sufficenti,si chiama in breve dumping sulla competitivita.Il minimo è necessario per permettere ai quei lavoratori che hanno paghe insufficienti di condurre una vita più libera infatti non c'è poca libertà con paghe insufficienti.Il minimo di paga va associato anche alla "formazione" perché se è vero che esistono lavoratori che sono pagati meno di quello che realmente valgono,potrebbe accadere che alcune attività,aziende etc potrebbero dire che questo lavoratore non ci vale 10 € andando a costruire una barriera che può diventare invalicabile per questi lavoratori,la formazione invece permetterebbe di valicare questa barriera.In merito a Delrio non riesce più a tornare indietro ma esponenti israelitici affermano che creare una categoria protetta dalle altre minoranze può ampliare il fenomeno dell'antisemitismo perché sarebbe visto come un privilegio

[Giovigbe]

In generale parlo dei cosidetti "lavori poveri"
Mi riferisco per esempio ai contratti a tempo determinato con i quali il lavoratore è perennemente ricattato pena il mancato rinnovo
Non a caso è stato Renzi a introdurli.
La sinistra in generale ed i cattolici in particolare devono dire parole chiare intorno a questo tema

Altro tema nel quale occorre dire una parola chiara sono le tasse. Occorre tassare profitti delle imprese frutto di particolari congiunture economiche e, più in generale, recuperare i milioni di euro di evasione fiscale

[Robyn]

La precarietà c'è per dare paghe basse,con un minimo tabellare i contratti a termine comincerebbero a non avere senso.Non c'è solo il dumping competitivo sulle aziende che danno redditi più che sufficenti ma i contratti a termine portano ad un lavoro dequalificato a bassa produttività significa minore base imponibile tassabile e minori entrate per il fisco.Altro elemento che diminuisce la precarietà è la formazione professionale,cioe dedicarsi a lavori ad alto contenuto formativo.Adesso c'è stato un referendum che è fallito,quindi o si eleva il costo dei contratti a termine su quelli a tempo indeterminato oppure si limita il contratto a termine a casi sporadici ma per evitare che poi si finisca per aumentare il contratto intermittente è necessario rendere più facile la fruizione della Fil cioè la Cassa integrazione per le piccole aziende.Da calcolare che nella discontinuità lavorativa il lavoratore difficilmente apprenderà una professione,la formazione rimarrà un'insieme di nozioni teoriche senza un contratto a tempo indeterminato che permette di metterle in pratica.Sulle tasse ripristinare le cinque aliquote dell'IRPEF progressiva per finanziare istruzione e sanità,ampliare la tassa di successione mantenendo il plafond per la classe media al di sotto del quale non c'è tassazione.IVAe IRPEF sono alte perché la tassazione è scaricata interamente su di esse,mentre la tassa di successione permetterebbe di rendere le aliquote più contenute cosa che faciliterebbe il contrasto all'evasione fiscale.Altra tassa utile è quella sulle plusvalenze dove si tassano gli utili finanziari,edilizi etc.Da calcolare che la tassa di successione deve avere aliquote crescenti fino al 25% ma devono essere fatte in modo tale da non disincentivare la formazione della ricchezza.Poi c'è bil tema dell'energia cioè tassare il plus derivante dalla speculazione sui prezzi cosa che riporterebbe l'energia a costare meno ma non basta è necessario slegare il costo delle fonti fossili come il gas dal costo delle altre fonti di energia e promuovendo il mix energetico.Sul nucleare che costa molto realizzarlo e molti anni per rendere operative le centrali il rischio è che nel frattempo che le realizziamo perdiamo di competitività
Sulla previdenza invece bisogna lasciar perdere le soluzioni tampone come quota 100 ,101 etc che scaricano i costi sulle generazioni future e fare una riforma organica complessiva in parte con la previdenza complementare e in parte con i contributi in modo da diminuire i contributi sociali al 19% esllineando così le retribuzioni dei lavoratori italiani a quelle dei lavoratori europei.Sulla sanità finirà che il 10% della popolazione che supera un certo reddito per ex 200,000 € annui se la pagherà con l'assicurazione ,come del resto diceva Berlinguer e come avviene in Gran Bretagna che mantiene per la working class e per la midle class il finanziamento della sanità con la fiscalità generale

[Robyn]

In Italia mancano le condizioni per rimanere molti giovani fuggono all'estero è normale che poi si cerca di rimpiazzarli con l'immigrazione.Dal 2001'saranno andati via 5 milioni di italiani.Se si rende il lavoro precario è normale che si creano le condizioni per la denatalita.In merito alla meritocrazia o scatti di livello incide il problema culturale del familismo amorale ma questo è vero fino ad un certo punto perché sono i continui innalzamenti dell'età pensionabile che affievoliscono la meritocrazia e in passato quando un lavoratore anziano veniva assorbito nella previdenza poteva esserci lo scatto di livello per il lavoratore più giovane e preparato.Inoltre mancano uguali nastri di partenza che sono istruzione sanità casa e formazione e in quest'ambito potranno emergere i più preparati.E sbagliato affrontare un tema così delicato come quello del lavoro con un referendum.Se si fa una riforma organica della previdenza ,previdenza complementare e contributi,si può porre un freno ai continui innalzamenti dell'età pensionabile recuperare una parte della retribuzione assorbita dai contributi sociali e avere trattamenti previdenziali più che sufficenti

PS Allo stesso tempo se il referendum era sbagliato perché gli italiani non si sono recati a votare per cambiare le cose?Allora non si può scaricare la colpa sulla sinistra

Una analisi impietosa
https://www.facebook.com/share/v/1BEVGvhswS/

[Robyn]

Nel lavoro discontinuo c'è una competizione esasperata fra lavoratori per prendere gli scarsi posti a tempo indeterminato,ma fino a quando sarà così cioè che i lavoratori più forti si metteranno in competizione con quelli più deboli e poco interessa che fine faranno questi ultimi,le retribuzioni saranno basse perché c'è disunità,mancanza di cooperazione nel lavoro

[Giovigbe]

Non ho ne le conoscenze ne l'età ne la voglia ne la necessità di entrare in dettagli micro / macroeconomici.

A Roma se dice: i discorsi stanno a zero. Servono poche proposte chiare comprensibili a tutti che la sinistra - con il sostegno e il contributo dei cattolici - deve far proprie se vuole governare.

1 Qualunque cosa si voglia fare per eliminare disuguaglianze e sostenere i più deboli servono i soldi da recuperare con:
- tassazione extra profitti (profitti nati da particolari - e favorevoli per alcuni - congiunture economiche)
- recupero della evasione fiscale aumentando i controlli e abolendo leggine e codicilli che permettono continui ricorsi
- tassazione dei grandi patrimoni

2 Sanità e scuola: la ricetta immediata è una sola; nuove assunzioni.

3 Lavoro: eliminazione dei contratti a tempo determinato (si possono mantenere per limitatissimi casi nei settori stagionali)

4 Difesa: va valorizzata la difesa europea comune non la spesa del singolo stato fuori della visione europea

Da ultimo il purtroppo non ultimo problema di fare un nome unico per guidare il governo: la destra ha la Meloni il centro sinistra non ha nessuno in grado di compattare tutte le forze progressiste e questo purtroppo è un problema e su questo mi divertirò ad aprire un nuovo argomento per saggiare le opinioni che girano

[Robyn]

Lascia perde i cattolici,io sono di fede cattolica,ma lo stato è laico

[Giovigbe]

Proprio perché lo stato è laico e il voto di un cattolico conta come quello di chiunque altro occorre fare attenzione - nel limite del possibile - alle istanze che provengono da quel mondo.
Altrimenti i loro voti vanno alla destra oppure al non voto e questo non credo favorisca il centro sinistra