Pioggia asciutta

[Robyn]

L'Europa non glielo farà fare perche stanno facendo il dumping fiscale sul resto dei paesi europei che hanno la tassazione progressiva

[franz]

Lo dubito.
Prima dovrebbero intervenire in Irlanda e Lussemburgo.
La pressione fiscale di ogni paese è fatto interno.
Al massimo possono fare una precedura per deficit eccessivo. Questo sì.

...

[mariok]

Sta ovviamente tornando di moda il tema dell'Europa e dei vincoli che pone al bilancio.
È evidente che nel momento in cui si mettono, come sembra, in discussione tali vincoli, il tema torni alla ribalta.

Si continua però a parlarne in termini falsi e per certi versi mistificatori, quando per esempio si dice che se sforiamo il deficit "l'Europa ci manda la troika" e quindi dagli all'Europa matrigna che ci impedisce di adottare politiche utili al paese ed al ben(godi)essere dei cittadini.

Si omette di dire che se continuiamo ad indebitarci, il problema non ci viene dall'Ue che al più può avviare una procedura di infrazione con conseguenze tutte da verificare (si cita spesso l'esempio della Francia che ha sforato senza che in pratica sia successo nulla).

I grossi problemi verrebbero dai mercati, che se si rifiutassero di continuare a sottoscrivere il nostro debito, ci costringerebbero, per non dichiarare fallimento con tutto ciò che ne deriverebbe, a chiedere i finanziamenti del fondo salva-stati e del Fmi con il conseguente commissariamento dei conti pubblici sotto il controllo appunto della famigerata troika.

Quindi occorrerebbe dire una volta per tutte che la frase fatta "l'Europa non vuole" è un'enorme bestialità e che anzi fino ad oggi l'Europa, attraverso la Bce ed il QE, ci sta parando il sedere.

[franz]

I grossi problemi verrebbero dai mercati, che se si rifiutassero di continuare a sottoscrivere il nostro debito, ci costringerebbero, per non dichiarare fallimento con tutto ciò che ne deriverebbe, a chiedere i finanziamenti del fondo salva-stati e del Fmi con il conseguente commissariamento dei conti pubblici.

Quindi occorrerebbe dire una volta per tutte che la frase fatta "l'Europa non vuole" è un'enorme bestialità e che anzi fino ad oggi l'Europa, attraverso la Bce ed il QE, ci sta parando il sedere.

Corretto. Questo costante abuso dello spauracchio europa non fa che alimentare sentimenti anieuropei.
Ora ci manca anche che la UE ci dica come dobbiamo tassare i cittadini. Nulla di più falso.
Non parliamo poi dell'abuso del termine "dumping".

Per quanto riguarda la procedura UE per i disavanzi eccessivi ... non è che sparino a vista o ti buttino fuori.
La procedura è qui ben descritta.

Nel mese di aprile ogni anno, i paesi della zona euro presentano i loro programmi di stabilità alla Commissione e al Consiglio, mentre i paesi terzi presentano alle stesse istituzioni programmi di convergenza.

Un programma di stabilità o di convergenza deve includere gli obiettivi di bilancio a medio termine (OMT) del paese, e indicazioni su come questo verrà raggiunto. Deve contenere inoltre un'analisi degli effetti dei possibili cambiamenti rispetto ai principali assunti economici della posizione fiscale del paese.

https://eur-lex.europa.eu/summary/gloss ... ?locale=it

In pratica se ci sono i correttivi, come è avvenuto per Francia e Germania, non succede nulla.
La Germania le riforme le ha fatte un decennio fa, la Francia le sta facendo ora con Macron, sindacati permettendo.
L'Italia non sappiamo ancora ma è nella posizione più critica. E i mercati lo sanno prima ancora della Commissione.

https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false

[Robyn]

E' stato un'errore spiegare gli effetti della flat tax da un punto di visto delle finanze ,bisognava spiegare gli effetti pratici.I 45 miliardi che mancano dove si prendono?tagliando il welfare?facendo più debito?quali sono gli effetti sulla meritocrazia e sulla diffusione della ricchezza?E' inutile che ci si continua a lamentare della finanza dei mercati non ci sono più scuse.I fenomeni della disuguaglianza sociale provengono dagli italiani.La legge biagi era stata fatta dalla Lega che aveva fatto costare meno la flessibiltà portando alla precarietà,questa aveva avuto un'applicazione parziale senza ammortizzatori sociali e reddito minimo garantito che biagi raccomandava pena il ripiegamento sù se stessa dell'economia italiana.La cosa singolare è che prima si protesta contro la casta per poi fare peggio di chi ha preceduto.Quelli che protestano sono gli stessi che producono danno al paese,facendo ricadere la colpa sù altri e sfruttando successivamente gli effetti negativi delle loro azioni

[Robyn]

Poi ci si lamenta che una parte della sinistra non ha capito il fenomeno dei cinquestelle cominciato con Pl Bersani alla guida del csx.E' un fenomeno solo in parte attribuibile alla insufficente capacità di comunicare poteva valere per me non capire a cosa si alludesse al tacchino,alla mucca,alla ditta che non è un termine istituzionale.Il fenomeno per la gran parte è attribuibile al fatto che l'Italia è un paese ancora profondamente fascista.La sottovalutazione vera è questa,la cosa non capita, soprattutto se a livello culturale un'altra parte vive in un'altra dimensione se il populismo e l'attacco alla democrazia rappresentativa non prendono piede

[franz]

E' stato un'errore spiegare gli effetti della flat tax da un punto di visto delle finanze ,bisognava spiegare gli effetti pratici.I 45 miliardi che mancano dove si prendono?tagliando il welfare?facendo più debito?quali sono gli effetti sulla meritocrazia e sulla diffusione della ricchezza?

Questi sono i temi giusti da approfondire ma sono anche i temi su cui la sinitra è assolutamente impreparata.
La narrazione tipica della sinistra è che partendo dalla nostra spesa pubblica, grossomodo il 50% del PIL, qualsiasi riduzione sarebbe disastrosa e comporterebbe drastici tagli sociali, carestie e terremoti.
Invece ci sono nazioni che spendono di meno: la Germania il 6~7%, la Spagna il 10%, il Regno Unito il 14% e la Svizzera quasi il 20% in meno. E sono tutti paesi in cui lo stato sociale, pur discutibile come tutte le cose di questo mondo, c'è.

https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false

E soprattutto pensando a Germania, UK e Svizzera, sono paesi in cui c'è il lavoro, tanto che sono meta preferita degli italiani che cercano lavoro altrove. Ma dico io: se fossero veramente terre di sfruttamento e povertà sociale, così tanti cittadini di così tanti paesi cercherebbero di andarci a vivere?

No, cari amici, è possibile avere una buona socialità, un buon welfare anche spendendo il 10, 15, 20% in meno e quindi pagando il 10, 15, 20% in meno di imposte. Poi è chiaro che si puo' anche spendere di più (Francia=55% del PIL) ma ancora per poco, visto che Macron ora si sta dando da fare.

Tornando alle tasse, a me fa francamente ridere l'idea della flat tax al 20 o anche al 15%.
In Svizzera una persona singola che guadagna circa 45'000 euro all'anno paga circa il 12% di imposte sulle persone fisiche, sommando la tassazione comunale, cantonale e federale. Una famiglia con due figli, in cui lavorino entrambi con lo stesso reddito (45'000 euro cadauno) paga il 6% di imposte. Altro che Flat Tax!
Altro esempio, un lavoratore coniugato e con un figlio, con un reddito solo in casa (il suo) pari al reddito mediano nazionale (circa 5'150 franchi netti mensili, pari a 4'300 euro/mese) paga il 4.5% di imposte.
Naturalmente chi ha redditi elevati (sopra il milione di franchi) paga il dovuto e si arriva al 35%.
Ma tutti facendo la spesa pagano l'IVA al 7.7%

E questo avendo un sistema pensionistico tra i piu' solidi al mondo (tre pilastri) un'ottima sanità, un sistema scolastico giudicato da OECD tra i migliori, ottimi sussidi di disoccupazione e l'assistenza sociale per chi ha bisogno.

Insomma mandate una sonora pernacchia a chi vi promette tassazioni flat al 15%, perché le sta promettendo a chi guadagna milioni, non certo al lavoratore mediano.

[trilogy]

......
Insomma mandate una sonora pernacchia a chi vi promette tassazioni flat al 15%, perché le sta promettendo a chi guadagna milioni, non certo al lavoratore mediano.

Il 75% degli italiani già paga meno del 15%. Se la norma non è studiata bene, molti redditi medio bassi si ritroveranno con un aumento d'imposta.
Poi hai le nuove partite iva sotto i 30 mila euro di ricavi hanno il flat rate al 5% per cinque anni. Poi il flat sale al 15%.

fonte: https://www.informazionefiscale.it/75-p ... o-15-irpef

[Robyn]

franz gli sprechi e la spesa clientelare sono una cosa diversa.Inutile perdere tempo con un paese come l'Italia,non bisogna dare le perle ai porci perche non le calpestino con le loro zampe,inutile lavare la testa all'asino tornerà a sporcarsi nuovamente la testa nel fango"it is and fascist"

[Robyn]

La flat tax porta giù tutta la nostra costituzione,cade giù tutto l'edificio a partire dai principi fondamentali dall'art 2 che prevede doveri inderogabili di solidarietà fino ad arrivare al welfare previsto nella nostra costituzione.Altra cosa invece sono la spesa clientelare e gli sprechi.Ad ex per il welfare sono d'accordo ad un rimodellamento al suo interno senza aumentare la spesa.La flat tax magari non c'entra niente con gli sprechi,magari si vuole colpire alla base la nostra costituzione,la nostra democrazia
L'articolo 2 spiegato
https://impariamolacostituzione.wordpre ... -italiana/