Sinistra impara: a legittimare B ora siamo al golpe!

[Paolo65]

Pinopic, mi costringi a giocare di sponda.

Se il grado d'inciviltà del paese è lo stesso di quello di 50 anni fa, perchè mai tu e tanti altri urlate a gran voce che con il berlusconismo le cose sono peggiorate,che la colpa sarebbe dei media controllati dal cavaliere ecc?

Stai dicendo che questo paese è uno schifo da decenni, che molti fatti di cronaca peggiori di quello avvenuto a Roma, alla Signora Reggiani, non hanno avuto lo stesso risalto.........potrei addirittura arrivare a scrivere che ringraziando Iddio i media oggi stanno facendo emergere molta più mondezza di prima.

Mettiamoci d'accordo una volta per tutte: i reati sono sempre gli stessi da sempre,ed allora il Berlusca non centra nulla, oppure sono aumentati ed allora non si comprende perchè i media non dovrebbero darne il giusto risalto?

Paolo

[guidoparietti]

Pinopic, mi costringi a giocare di sponda.

Se il grado d'inciviltà del paese è lo stesso di quello di 50 anni fa, perchè mai tu e tanti altri urlate a gran voce che con il berlusconismo le cose sono peggiorate,che la colpa sarebbe dei media controllati dal cavaliere ecc?

Stai dicendo che questo paese è uno schifo da decenni, che molti fatti di cronaca peggiori di quello avvenuto a Roma, alla Signora Reggiani, non hanno avuto lo stesso risalto.........potrei addirittura arrivare a scrivere che ringraziando Iddio i media oggi stanno facendo emergere molta più mondezza di prima.

Mettiamoci d'accordo una volta per tutte: i reati sono sempre gli stessi da sempre,ed allora il Berlusca non centra nulla, oppure sono aumentati ed allora non si comprende perchè i media non dovrebbero darne il giusto risalto?

Vedi una contraddizione dove palesemente c'è piena congruenza. L'enfasi sempre maggiore posta sui diritti violenti gioca a tutto vantaggio di Berlusconi e del centrodestra, lo abbiamo visto nel modo più eclatante nei mesi che hanno preceduto le elezioni del 2001, dove ogni sera Tg5 e compagnia ci presentavano in toni grandguignoleschi un nuovo fatto di cronaca nera, ma è storia anche di questi giorni, ricordiamo la copertura dei delitti a Roma prima delle ultime elezioni politiche con Veltroni ex-sindaco e candidato del PD.
Il problema non è l'emersione di fatti che prima rimanevano nascosti, il che è vero solo un ingenuo può pensare che i tempi di oggi siano più violenti di quanto non fossero 50 o 100 anni fa, il problema è che questa emersione viene direttamente strumentalizzata a vantaggio del padrone di quegli stessi mezzi di comunicazione.

[pinopic1]

Pinopic, mi costringi a giocare di sponda.

Se il grado d'inciviltà del paese è lo stesso di quello di 50 anni fa, perchè mai tu e tanti altri urlate a gran voce che con il berlusconismo le cose sono peggiorate,che la colpa sarebbe dei media controllati dal cavaliere ecc?

Stai dicendo che questo paese è uno schifo da decenni, che molti fatti di cronaca peggiori di quello avvenuto a Roma, alla Signora Reggiani, non hanno avuto lo stesso risalto.........potrei addirittura arrivare a scrivere che ringraziando Iddio i media oggi stanno facendo emergere molta più mondezza di prima.

Mettiamoci d'accordo una volta per tutte: i reati sono sempre gli stessi da sempre,ed allora il Berlusca non centra nulla, oppure sono aumentati ed allora non si comprende perchè i media non dovrebbero darne il giusto risalto?

Paolo

Sto dicendo che sta vanificando il cammino fatto in questi 50 anni. Stiamo tornando indietro.
Guarda che non sono io a dire che i reati li provoca il Berlusca. I reati non so se sono gli stessi, di più o di meno,
dico che li percepiamo in base a come li trattano i media e ho indicato alcune modalità seguite dai media.
Inoltre, possono essere trattati anche a fini di propaganda politica e questo avviene, ed avviene in maniera scientifica da parte della destra e soprattutto della Lega che ne fa un elemento fondamentale della sua azione politica. O meglio, la percezione che abbiamo può essere e viene utilizzata politicamente.
Non direi che i media sono complici di una certa politica ma solo che fanno in maniera culturalmente discutibile il loro mestiere; così penserei se fossimo in un paese normale. Ma in un paese dove i mezzi d'informazione sono in gran parte controllati da uno e altri da imprenditori non precisamente editori (quindi con altri interessi che l'informazione) il sospetto mi viene.

[Paolo65]

Ma come deve essere trattato un reato dove un gruppo di ragazzini mettono incinta una coetanea e dopo la buttano in un pozzo? E' una discussione finita con una tanica di benzina?

Oppure come valutare una sentenza che dice che se la Signora Reggiani non si dimenava, forse avrebbe avuto salva la vita?

Ma non vi rendete conto che più vengono sottovalutati questi fenomeni, ridotti ad informazione distorta, la DX ci sguazzerà alla grande, mettendo giustamente all'indice un CS incapace di valutare la gravità di certi reati sociali?

Paolo

[guidoparietti]

Ma come deve essere trattato un reato dove un gruppo di ragazzini mettono incinta una coetanea e dopo la buttano in un pozzo? E' una discussione finita con una tanica di benzina?

Oppure come valutare una sentenza che dice che se la Signora Reggiani non si dimenava, forse avrebbe avuto salva la vita?

Ma non vi rendete conto che più vengono sottovalutati questi fenomeni, ridotti ad informazione distorta, la DX ci sguazzerà alla grande, mettendo giustamente all'indice un CS incapace di valutare la gravità di certi reati sociali?

Ma questo è vero. Ma riconoscere la gravità di certi reati sociali significa appunto riconoscerla per quello che è, e se sono gravi ciò non vuol dire che lo siano più o in modo diverso che in passato, o che stiamo precipitando verso il caos mentre prima eravamo tutti sicuri e contenti. Dire questo non significa evitare di riconoscere la gravità dei reati, soltanto non scivolare in un clima di catastrofismo che, come al solito, non serve a risolvere il problema ma solo ad incattivirlo ulteriormente per il tornaconto di alcuni.

[Stefano'62]

Pinopic, mi costringi a giocare di sponda.

Se il grado d'inciviltà del paese è lo stesso di quello di 50 anni fa, perchè mai tu e tanti altri urlate a gran voce che con il berlusconismo le cose sono peggiorate,che la colpa sarebbe dei media controllati dal cavaliere ecc?

Stai dicendo che questo paese è uno schifo da decenni, che molti fatti di cronaca peggiori di quello avvenuto a Roma, alla Signora Reggiani, non hanno avuto lo stesso risalto.........potrei addirittura arrivare a scrivere che ringraziando Iddio i media oggi stanno facendo emergere molta più mondezza di prima.

Mettiamoci d'accordo una volta per tutte: i reati sono sempre gli stessi da sempre,ed allora il Berlusca non centra nulla, oppure sono aumentati ed allora non si comprende perchè i media non dovrebbero darne il giusto risalto?

Berlusconi i reati non li fa aumentare,lui li diminuisce per decreto....
E in risposta alla gente più sveglia che protesta,allora spaventa la gente più stupida raccontandogli che aumentano i reati veri,quelli che decide lui,per distrarli dai pericoli veri che gli arrivano alle spalle.
La mondezza denunciata dai media non è quella che inquina di più,e questo non è un caso.

[pinopic1]

Ma come deve essere trattato un reato dove un gruppo di ragazzini mettono incinta una coetanea e dopo la buttano in un pozzo? E' una discussione finita con una tanica di benzina?

Oppure come valutare una sentenza che dice che se la Signora Reggiani non si dimenava, forse avrebbe avuto salva la vita?

Ma non vi rendete conto che più vengono sottovalutati questi fenomeni, ridotti ad informazione distorta, la DX ci sguazzerà alla grande, mettendo giustamente all'indice un CS incapace di valutare la gravità di certi reati sociali?

Paolo

No. Ma il problema è lo stesso identico di 50 anni fa; accadeva anche 50 anni fa. Sei tu che affermi che oggi c'è una recrudescenza. Allora una statistica te la posso dare: gli omicidi sono di molto inferiori a quelli degli anni 50-60.
Ci sarebbe da preoccuparsi se i delitti non venissero considerati delitti.
La sentenza non dice quello che affermi, almeno non era quella l'intenzione della frase. Poiché esistono diversi gradi di omicidio (premeditato, volontario, preterintenzionale, intenzionale) si tratta di stabilire di che tipo di omicidio si tratta. Anche questa attenzione agli aspetti tecnicogiuridici della sentenza ha un fine propagandistico. Se si vuole spruculiare si trova sempre modo di farlo.
Il CS è perfettamente in grado di valutare la gravità dei reati che definisci sociali, è la destra che non lo fa. Li utilizza e basta. O al massimo mette in evidenza la nazionalità degli autori. (Quando non sono italiani).
Ma non è una novità. La destra ha sempre messo l'accento sull'ordine pubblico e la sicurezza. Legittimamente. Ma oggi dispone di mezzi d'informazione che possono essere manipolati per massimizzare l'utile politico che ne può derivare. Senza neanche più preoccuparsi sul serio della sicurezza e della certezza della pena. Anzi...

[Paolo65]

Quindi i reati sarebbero gli stessi degli anni 50, solo che oggi la DX li strumentalizza.

Ragazze buttate nei pozzi o stuprate dai coetanei oppure persone date alle fiamme per una discussione, sono sempre state all'ordine del giorno.

Gli stupidi andrebbero dietro alla strumentalizzazione della DX perchè manipolati dall'informazione, mentre gli intelligenti hanno capito che è tutta una buffonata e che il governo non farà nulla.

Il CS saprebbe bene cosa fare ma purtoppo non trova una ricetta per combattere la DX sulla manipolazione dell'informazione.

Se qeusta analisi sintetica fosse utilizzata per una qualsiasi campagna elettorale, il CS non rivà al governo neppure fra 1.000 anni.

Ritengo invece che la strumentalizzazione si basi su dati crescenti di crimini odiosi, alcuni comparsi solo negli ultimi anni, e che la gente sia meno stupida di quanto si creda. Se si accorgerà che la DX non farà nulla la voteranno in meno.....ma se il CS continua con questa solfa sulla sicurezza, non beccherà il voto di nessuno dei delusi della DX.

paolo

[guidoparietti]

Ritengo invece che la strumentalizzazione si basi su dati crescenti di crimini odiosi, alcuni comparsi solo negli ultimi anni, e che la gente sia meno stupida di quanto si creda. Se si accorgerà che la DX non farà nulla la voteranno in meno.....ma se il CS continua con questa solfa sulla sicurezza, non beccherà il voto di nessuno dei delusi della DX.

Puoi anche avere ragione sulla tua diagnosi e prognosi. Ma l'anamnesi rimane falsa, non è vero che questi crimini odiosi sono in questo vertiginoso aumento. Come ti è stato fatto notare, al contrario gli omicidi sono in diminuzione rispetto a 50 o 20 anni fa.

[Myosotis]

Quelli che vado a citare sono i dati del Ministero dell'Interno sulla criminalità in Italia al 2006.
(http://www.interno.it/mininterno/export ... a_2006.pdf ).
Naturalmente si tratta di una sintesi da cui viene fuori, comunque,
un quadro generale oggettivo alquanto diverso da quella percezione
soggettiva e di massa creata ad arte per ottenere voti di pancia e per
distrarre l'opinione pubblica dalle vere cause dell'insicurezza, in particolare dalle
responsabilità politiche del malessere sociale ed
economico che marginalizza fasce sempre più ampie
della nostra società.

E passo ai dati:

Per quanto riguarda gli OMICIDI, il picco è stato
raggiunto tra il 1988 e il 1992 grazie all'apporto della criminalità
organizzata: ad essa sono da addebitarsi, per esempio, oltre 700
dei 1.901 omicidi avvenuti nel '91.
Tra il 1991 e il 2006 il numero di omicidi su 100.000 abitanti è
sceso dall'1,3 allo 0,8 nel Centro-Nord e dal 7.0 all'1,6 nel Sud e nelle Isole.
In particolare (e sempre su 100.000 abitanti) sono scesi da 340 a 121 gli omicidi
attribuibili alla criminalità organizzata, da 105 a 69 quelli provocati da liti, da rissa o da
futili motivi, da 120 a 53 quelli per furto e rapina; da 779 a 186 quelli per "motivi vari".
Invece, sono praticamente raddoppiati (da 97 a 192) gli omicidi perpetrati in ambito famigliare
e/o per motivi passionali
Per quanto riguarda i così detti REATI PREDATORI - sempre tra il 1992 e il 2006 e sempre ogni 100.000 abitanti -
sono leggermente aumentati i borseggi (da 308 a 385 nel centro.nord,
da 62 a 92 nel sud e nelle Isole); i furti in appartamento sono diminuiti
sia nel centro-nord (da 386 a 283) che nel Sud e nelle Isole (da 261 a 162) e
così anche gli scippi (da 91 a 28 nel centro-nord, da 115 a 52 nel sud e nelle isole )
Le rapine sono invece aumentate nel centro-nord (da circa 40 a circa 65) e nel sud e
isole (da circa 85 a circa 125), pur con fortissime differenze regionali.
Ed è qui interessante notare che le rapine nelle abitazioni in particolare - quelle cui è data
in genere la massima risonanza mediatica - rappresentano appena il 3% del totale
.

Invece, nel caso della VIOLENZA CONTRO LE DONNE i dati sono agghiaccianti, soprattutto
se si tiene conto che sono tra i crimine a tutt'oggi
tra i meno denunciati ancorchè sia cresciuto il numero delle denuncie.
Tra le violenze sessuali, le molestie fisiche e sessuali sono decisamente le più frequenti
(il 79,5%); a seguire, i rapporti sessuali non desiderati (19,0%), i tentati stupri (14,0%),
gli stupri (9,6%) e i rapporti sessuali vissuti dalla donna come degradanti ed umilianti (6,1%).
Le violenze fisiche commesse dal partner ammontano al 62,4% dei casi, quelle
sessuali (senza considerare la molestia) al 68,3% e gli stupri
al 69,7% . I partner sono dunque responsabili della quota più
elevata di tutte le forme di violenza fisica e delle forme più gravi di
violenza sessuale.

Ciò detto, vado a sintetizzare la parte del rapporto dedicata
all'immigrazione.Qui si scopre che, stante una percentuale relativa di immigrati presenti nel nostro
paese intorno al 5,5% - considerata la difficoltà
di stimare la quota stagionale, in transito o priva del permesso di
soggiorno - la percentuale di stranieri
con permesso di soggiorno denunciati e/o arrestati per l'aver commesso un
reato è pari a circa il 6% del totale relativamente alla maggior parte dei reati considerati.
Che vuol dire, sul totale di stranieri regolari presenti in italia, che gli stranieri regolari che delinquono
è intorno al 2% sul totale degli stranieri regolarmente residenti in Italia, ovvero paragonabile
se non al di sotto di quella degli italiani che delinquono sul totale degli italiani regolarmente residenti in Italia.

In effetti, la stragrande maggioranza degli stranieri che delinquono sono
sprovvisti del permesso di soggiorno, ovvero vivono in condizioni di clandestinità.
Inoltre, le percentuali di criminosità straniera sul totale è di gran lunga
maggiore al centro-nord che al centro-sud anche perchè è
diversa la distribuzione regionale dell'immigrazione e la quantità di mano
d'opera impiegata al nero nelle piccole e medie aziende
(nel sud e isole prevalentemente rappresentata da braccianti stagionali con periodi di
residenza molto brevi).
Quanto alle tipologie delittuose più praticate dagli immigrati, fanno quasi
tutte parte della categoria dei reati predatori, ossia contro il patrimonio
(il furto rappresenta quasi la metà del totale). Questi reati sono normalmente ascritti alla
categoria dei reati di esigenza, ossia più diffusi soprattutto tra le categorie
più povere e svantaggiate. Altro settore in cui si ha prevalenza criminosa degli stranieri sugli italiani, è quello
relativo alla produzione e spaccio di droga e
allo sfruttamento della prostituzione. In questi ultimi casi, la maggior
parte degli arrestati rappresenta manovalanza sotto il controllo di organizzazioni
criminali proprie o strettamente intrecciate con quelle nostrane.

C'è infine da aggiungere un aspetto che si può ottenere disaggregando i dati
del rapporto, ed è quello relativo alla criminalità intra-gruppo; ovvero alla percentuale
relativa sul totale, dei reati commessi da stranieri ai danni
di altri stranieri. Nel caso dell'omicidio, ogni 100 omicidi commessi da
stranieri solo il 10,2% è ai danni di cittadini italiani; di contro, ogni 100
omicidi commessi da italiani, il 24,7% è ai danni di stranieri.
Analogamente, ogni 100 rapine in strada commesse da
stranieri il 30,9 è ai danni di italiani e il resto ai danni di
altri stranieri; di contro, ogni 100 rapine in strada commesse da
italiani, le vittime sono straniere per il 24,6%, e il resto sono italiane.
Tenuto conto che, in qualità di vittime di un crimine, gli stranieri e, in particolare, le donne
e quanti ovviamente privi di diritto di soggiorno, hanno una propensione
minima a denunciare i reati cui sono soggetti restando esclusi, quindi, da qualsiasi statistica.

E, più o meno, questo mi sembra quanto

Ciao
Myos