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Le 20 domande del Corriere

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Re: Le 20 domande del Corriere

Messaggioda lucameni il 26/01/2013, 19:00

flaviomob ha scritto:E a chi lo vende il patrimonio statale (gli immobili, ad esempio)? A imprenditori alla canna del gas? O a quello che delocalizzano qualsiasi cosa per fare profitti (e allora investiranno in capannoni, ad esempio, in Serbia o in Polonia)?

Giannino era quello che faceva i complimenti a Formigoni, al meeting di CL ancora quest'estate, per l'[b]ottima gestione della sanità lombarda...

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Ricordo perfettamente. A parte dettagli certi dettagli grotteschi tipo che è anche riuscito a scrivere due editoriali diversi e di tenore opposto nello stesso giorno, uno sul messaggero - se non ricordo male - e uno su libero, bastano queste affermazioni per far capire che razza di "liberista" è.
Credo che qui in realtà ci siano pochi liberali e "liberisti", forse più ex comunisti che cercano redenzione spacciando un turbocapitalismo per mercato, ma chiunque abbia poca simpatia per politiche stataliste (a parte chi taccia per fascismo e destra indecente tutto quello che non è sensibilità sociale di sinistra) dovrebbe quanto meno intristirsi nel vedere il termine "liberista" rappresentato da simili personaggi.
Guardiamo proprio il sistema lombardo della sanità; e tutto il letamaio che (in realtà da anni) viene fuori, tra Don Verzè, Santa Rita e la corruzione pervasiva dei politici lombardi.
Buchi di bilancio enormi per un sistema basato non soltanto sulle mazzette ma prima di tutto sui rimborsi che, con l'illusione furbastra della parità pubblico - privato, hanno fatto crescere le spese, artefatte ad hoc, in maniera esponenziale. E quindi? Solito giochetto, proprio del nostro capitalismo fasullo (e non parlo di mercato), anche di quelli nominati di diritto salvatori della patria e con i quali si dovrebbe stare "senza se e senza ma" pena il non essere riformisti: privatizzare i profitti e socializzare le perdite. Perdite per lo Stato (noi contribuenti e cittadini onesti), profitti per i furbasti. Ovviamente riformisti e tutt'altro che giustizialisti, diamine!
Ultima modifica di lucameni il 26/01/2013, 21:50, modificato 1 volta in totale.
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Re: Le 20 domande del Corriere

Messaggioda flaviomob il 26/01/2013, 20:22

Tra parentesi ogni tanto qualcuno si ricorda che la Lombardia è una regione virtuosa perché spende una percentuale del PIL regionale in sanità inferiore a tante altre regioni... peccato che in termini assoluti il PIL pro capite lombardo sia, per fare un esempio, il doppio di quello calabrese...


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Re: Le 20 domande del Corriere

Messaggioda ranvit il 26/01/2013, 20:47

Giannino era quello che faceva i complimenti a Formigoni, al meeting di CL ancora quest'estate, per l'[b]ottima gestione della sanità lombarda...


Ma...è vero? Se si, chi voto? :roll:

PS Per quanto riguarda la Sanità comunque, in Lombardia come da parecchie parti, non è un problema di pubblico o privato, ma di politici corrotti e/o corruttori presenti in quasi tutti i Partiti.
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: Le 20 domande del Corriere

Messaggioda franz il 26/01/2013, 21:52

flaviomob ha scritto:E a chi lo vende il patrimonio statale (gli immobili, ad esempio)? A imprenditori alla canna del gas? O a quello che delocalizzano qualsiasi cosa per fare profitti (e allora investiranno in capannoni, ad esempio, in Serbia o in Polonia)?

Giannino era quello che faceva i complimenti a Formigoni, al meeting di CL ancora quest'estate, per l'ottima gestione della sanità lombarda...

Sulla prima domanda rispondo che ogni anno lo stato italiano deve rinnovare (leggasi vendere) 400 miliardi di titoli del debito pubblico. E riesce a venderli. Segno che compratori ci sono. Quindi nessun problema, ritengo, a creare un fondo di investimento misto (mobiliare ed immobliare) per piazzare 200 o 400 miliardi in 5 anni (non in uno).

Secondo. Le battute sono facili ma poi il paese, regioni e sanità comprese, non si governa con le battute.
E quando dobbiamo esaminare seriamente la realtà le cose si complicano ed il riso facile si smorza. Perché la situazione della sanità è grave.
Il sistema lombardo è quello che piu' si avvicina al sistema tedesco e francese, perché la sanità lombarda rimborsa tutte le spese, sia quelle sostenute in strutture pubbliche sia private (convenzionate). Ecco perché costa di piu'. Altrove costa di meno perché il malato che si rivolge al privato non viene rimborsato. Ricordo che funzionari della regione mi contattarono anni fa dopo aver letto le pagine del mio sito sulla sanità. Erano in procinto di fare alcune riforme e abbiamo avuto conversazioni abbastanza intense per illustrare come funzionava il sistema in CH. Da li' emerse che il fatto di rimborsare ai cittadini le spese indipendentemente dalla proprietà della struttura lo potevano fare (per legge) ma non il resto. Il sistema tedesco, francese, svizzero etc contempla che la fonte dei rimborsi sia assicurativa, non tasse come in Italia, E la regione Lombardia non poteva agire in quel senso perché la legislazione era nazionale. Quindi secondo le caratteristiche del semifederalismo italico, quello che si poteva fare era una scarpa ed una ciabatta.
Chiaro che i privati vogliono cercare di premere (leggi corrompere) lo fanno ovunque, nel Lazio come il Lombardia, in Calabria come in Puglia. Ma una cosa è cercare di corrompere il potere unico (il governo regionale) altro è tentare accordi con 200 assicurazioni. Molto dofficile, perché basta che una non aderisca al sistema di corruzione e risulterà decisamente economica.
Allora stiamo criticando non tanto il fatto che la regione lombardia abbia un'ottima gestione (la sanità lombarda è tra le prime 5 di'Italia) ma il fatto che il sistema nazionale sia corruttibile, perché profondamente statalista.
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Re: Le 20 domande del Corriere

Messaggioda franz il 26/01/2013, 21:57

flaviomob ha scritto:Ovvero 30+35=65 miliardi di gettito in meno all'anno coi conti pubblici che ci ritroviamo? Tanti cari auguri ;)

La diminuzione della spesa prevista è superiore al calo di gettito, segno che il saldo sarà sempre attivo e contribuirà al calo del debito.
Il calo della spesa previsto è 6% del PIL in 5 anni, quiello della imposte è 5% in 5 anni.
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Re: Le 20 domande del Corriere

Messaggioda lucameni il 26/01/2013, 22:27

Non ci siamo. Il sistema Formigoni è ben altro e denunciarlo non è una battuta (come se la corruzione-reato bilaterale- fosse appannaggio dei privati).
Ultima modifica di lucameni il 27/01/2013, 1:53, modificato 1 volta in totale.
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Re: Le 20 domande del Corriere

Messaggioda flaviomob il 26/01/2013, 23:04

la sanità lombarda rimborsa tutte le spese, sia quelle sostenute in strutture pubbliche sia private (convenzionate).


Momento!!! La sanità lombarda fa pagare fior di ticket ai cittadini. Per gli esami del sangue che ho fatto un paio di mesi fa ho pagato 80 euro (nel pubblico), è vero che c'erano dentro parecchie analisi ma ricordo bene che alcuni anni fa la quota di ticket era di parecchio inferiore. Intanto alcuni esami specialistici hanno tempi d'attesa quasi raddoppiati rispetto a quattro anni fa.


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Re: Le 20 domande del Corriere

Messaggioda lucameni il 27/01/2013, 1:38

Basterebbe pensare al Santa Rita, a Don Verzè, alla Fondazione Maugeri, a Daccò, ai fiumi di denaro erogati dalla Regione.
Non c'è dialettica o giustificazione che tenga di fronte ad un tale sistema di corruzione.
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Re: Le 20 domande del Corriere

Messaggioda franz il 27/01/2013, 9:35

Appunto, Lucameni, una cosa è parlare della gestione complessiva, che non sarà perfetta ma è una delle migliori, alto è parlare del "sistema formigoni" come è giornalisticamente definito.
Sui tickets io sono contrario al sistema. Preferisco quello delle franchigie (un tetto massimoannuale) ma non essendo il sistema italiano di tipo assicurativo e visto che tutti i sistemi sanitari comprendono sistemi di partecipazione ai costi e responsabilizzazione dell'utenza, tenetevi i tickets. Lombardia è una regione ricca ed i suoi cittadini possono permetterseli. Mi suocera comunque (91 anni) non li paga, segno che sono previste esenzioni per fasce dietà e di reddito. Cercando in rete trovo che "Sono esenti dal pagamento del ticket per motivi di reddito i cittadini di età superiore a 65 anni con reddito familiare inferiore a 38.500 euro, i titolari di pensioni sociali, i titolari di pensioni al minimo ultrasessantenni, i disoccupati, i lavoratori in mobilità e in cassa integrazione." e vedo che i casi sono 378'000.
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