Situazione dei detenuti: M5S versus Napolitano

[franz]

Se alcuni del personale statale (carabinieri, poliziotti, guardie carcerarie) fanno soprusi, abusi e perfino omicidi, figuriamoci alcuni privati.

Non so. Forse alcuni carabinieri, poliziotti, guardie carcerarie etc fanno soprusi etc perché contano nell'impunità che lo Stato implicitamente fornisce loro. Un privato è in una situazione piu' difficile. Al minimo casino rischia di saltare.
Per il resto nememno io credo che amminstia e/o indulto siano fatte in funzione di SB.
Dico solo che una volta che il parlamento ed il governo hanno adottato tutte le misure proposte sotto A e B (che non hanno mai fatot in tanti anni), allora solo dopo si puo' prevedere il punto C. Abbiamo tempo fino al 28 marzo 2014, mi pare.

[pianogrande]

Vedo che il discorso si sta allargando a tutte le soluzioni possibili.

Per quanto riguarda l'affidamento a privati, è il solito problema.
Mai come in questo caso ci vogliono regole (rispettate).
Quello è il problema.
Chi le fa le regole?
Chi le fa rispettare?
Siamo in un paese di azzeccagarbugli addetti al non rispetto delle incasinatissime regole esistenti.
Siamo in un paese di furbi prepotenti che del non rispetto delle regole fanno un status symbol.
Vogliamo allargare la platea di gente che si ocupa del mondo carcerario?
Vogliamo aggiungere ai furbi e cinici politici anche i furbi e cinici privati?
Si pensa davvero di risolvere così il problema della disumanità del trattamento?
Mi vengono i brividi.

[franz]

Vedo che il discorso si sta allargando a tutte le soluzioni possibili.

Per quanto riguarda l'affidamento a privati, è il solito problema.
Mai come in questo caso ci vogliono regole (rispettate).
Quello è il problema.
Chi le fa le regole?
Chi le fa rispettare?
...
Si pensa davvero di risolvere così il problema della disumanità del trattamento?
Mi vengono i brividi.

Se la disumanità del trattamento è legato a sovraffollamento, si'.
I brividi verrebbero veramente se per sbaglio, omonimia, scambio di persona, si finisse dentro.

[Robyn]

L'amnstia e l'indulto non riguardano berlusconi perchè ha raggiunto i limiti di età ma chi è in detenzione
Poi l'amnstia e l'indulto per certi reati può essere esclusa per il messaggio negativo che possono mandare per esempio i reati fiscali,non certo perche c'è berlusconi.Quindi anche in questo caso l'amnstia e l'indulto vanno slegati dalle vicende giudiziarie di berlusconi ma fare un discorso generale ed organico

[Robyn]

Amnstia e indulto servono perche in questi anni il paese è andato verso il dogma"hai sbagliato devi pagare",quindi non è vero che non è un concetto di sinistra.Naturalmente si tratta di andare per esclusione per tipologie di reato
Renzi:così non si fà,non ci stò,con i chiarimenti sù indulto e amnstia mi avete tolto di mano la palla populista
La giustizia essendo un tema delicato è meglio che la propaganda non entri

[franz]

Amnstia e indulto servono perche in questi anni il paese è andato verso il dogma"hai sbagliato devi pagare",

Magari, Robyn, magari. Ma non è cosi'. Non so dove vivi ma al massimo pagano 66'000 disgraziati mentre ci sono 3 milioni di reati denunciati (che secondo alcune interpolazioni potrebbero essere 4 milioni di reati compiuti) per cui praticamente nessuno paga. Paga la casta? Pagano i furbetti del quartierino? Pagano i corruttori che fregano 60 miliardi ogni anno? Pagano i corruttori che mettono l'Italia sempre piu' in basso nelle classifiche internazionali della corruzione? Pagano i milioni di lavoratori ed imprenditori in nero? Paga la malavita organizzata?
A me pare che il sistema sia "100 hanno sbagliato? Mettianome dentro uno, il piu' sfigato e lontano dal potere".

[pianogrande]

Franz.
Per me, non è il sovraffollamento ad essere la causa della disumanità del trattamento ma l'esatto contrario.
La disumanità è insita in tutta l'organizzazione che si occupa (in posizioni di potere e quindi di responsabilità) del mondo carcerario.
Tutta una gerarchia di interessi vari.
In questa gerarchia, il detenuto occupa l'ultimissimo posto.
Qualcuno può sostenere che sia giusto visto che si tratta di delinquenti.
I tromboni sopratutto di destra sostengono che il carcere non deve essere un grand hotel e vogliono diffondere il messaggio della assoluta crudeltà di questo trattamento come il vero deterrente alla criminalità.
Tantissima gente trova comodo crederci e blatera contro il buonismo con tutto il contorno di amenità sulla falsariga dei vari egoismi, razzismi etc.
La certezza della pena ed il trattamento disumano vengono abilmente e crudelmente presentati come la stessa cosa.
A questo livello a cui stanno le cose, cosa vogliamo discutere?
Di pubblico e privato?
Dovremmo discutere di tutele, di regole, di garanzie ....
Per i criminali?! ....... e via che si ricomincia.

[Iafran]

Amnstia e indulto servono perche in questi anni il paese è andato verso il dogma"hai sbagliato devi pagare"

Magari, Robyn, magari. Ma non è cosi'. Non so dove vivi ma al massimo pagano 66'000 disgraziati mentre ci sono 3 milioni di reati denunciati (che secondo alcune interpolazioni potrebbero essere 4 milioni di reati compiuti) per cui praticamente nessuno paga. Paga la casta? Pagano i furbetti del quartierino? Pagano i corruttori che fregano 60 miliardi ogni anno? Pagano i corruttori che mettono l'Italia sempre piu' in basso nelle classifiche internazionali della corruzione? Pagano i milioni di lavoratori ed imprenditori in nero? Paga la malavita organizzata?
A me pare che il sistema sia "100 hanno sbagliato? Mettianome dentro uno, il piu' sfigato e lontano dal potere".

Concordo con tutto il post di Franz.
Questo argomento, rilanciato del PdR, va in due direzioni: la prima è quella espressa dall'ex saggio Quagliariello che deve riguardare tutti i condannati compreso il suo leader (bontà sua, naturalmente, che la dice lunga sulla sua "reale" funzione parlamentare!); la seconda tenderebbe a fare occupare la mente degli italiani distraendoli dalla grave situazione politica, economica e sociale in cui versano.
Il problema della giustizia in Italia si risolve, allora, riempiendo le carceri di "poveri cristi" e svuotandoli ogni tanto (per salvare i "pesci grossi" che rimarrebbero impigliati per il troppo ardire).
Un messaggio inconcepibile né da parte dell'Europa (che si vorrebbe tenere presente a giustificare la proposta dell'indulto e dell'amnistia) né da parte della maggioranza degli italiani.

[Robyn]

@franz non c'entra dove vivo sono stato in altre parti di Italia ed è peggio,anzi il mio paese è abbastanza anglosassone
Ma tornando a noi può riguardare piccole cose piccoli reati,tipo s'è fregato qualcosa al supermercato perchè aveva fame etc.L'amnstia e l'idulto è qualcosa che per i cattolici ha a che fare con la clemenza per i lib con la tolleranza.Assumere le cose in modo troppo dogmatico è sbagliato

[cardif]

Per me, non è il sovraffollamento ad essere la causa della disumanità del trattamento ma l'esatto contrario.

Di solito capisco e condivido le opinioni. Ma questa non la capisco; anzi mi sembra infondata.
Che significa: che il sovraffollamento (fino a cinque detenuti dove ce ne dovrebbe stare uno) fa loro bene?
Penso che possa essere utile leggere qua: http://old.radicali.it/view.php?id=7591
oppure qua: http://it.wikipedia.org/wiki/Prigione#P ... to.5B18.5D
"La situazione nel 2013
Dopo la condanna dell'Italia l' 8 gennaio 2013 da parte della CEDU - Corte Europea per i Diritti Umani, che accoglieva il ricorso di alcuni ex detenuti dei carceri di Busto Arsizio e Piacenza, ristretti in tre metri quadrati e mezzo di cella a testa, disponendo in loro favore un risarcimento per una somma complessiva di oltre 100.000 €, mentre in maggio 2013 veniva respinto dalla "Grande Chambre" il ricorso dell'Italia contro tale decisione, riconfermando che, in caso di mancato ossequio dell'Italia entro un anno al rispetto dei diritti umani per i detenuti, la Corte avrebbe accolto centinaia di ricorsi già pendenti di detenuti ed ex detenuti, con conseguente condanna dell'Italia a risarcimenti per parecchie decine di milioni di euro, il problema del sovraffollamento carcerario è tornato di immediata attualità per il nuovo governo italiano, da poco insediatosi. Il nuovo ministro della giustizia, Anna Maria Cancellieri, ha proposto un riaggiustamento delle norme in materia di misure alternative alla detenzione, che da solo potrebbe comportare da 3 a 4.000 scarcerazioni o soprattutto minori ingressi di detenuti (senza le nuove norme i detenuti aumentavano di 700 unità al mese, come differenza tra nuovi carcerati e detenuti rilasciati); dopo più rinvii per disaccordo con altri ministri su alcuni punti, il testo concordato è stato approvato dal Consiglio dei Ministri il 26 giugno 2013. La ministra ha tenuto a chiarire e ribadire in più interviste che questo decreto non risolve il problema, ma lo attenua in parte, mentre per la soluzione del problema sono necessari (e allo studio) interventi incisivi sulle norme vigenti, proposte financo dal Consiglio Superiore della Magistratura, oltre al completamento del "piano carceri", che, benché promesso tre anni prima come di rapidissima attuazione in relazione ai criteri adottati, potrà rendere disponibili circa 15.000 posti in più nelle carceri solo nel 2015/2016. La ministra, dopo aver espressamente chiarito che per rispettare il dettato della Corte Europea dei Diritti dell' Uomo sarebbe necessario un provvedimento di amnistia e (soprattutto) di indulto (provvedimento inviso alla maggior parte dei cittadini), ha comunque successivamente (il 27 giugno 2013) annunciato la costituzione di una commissione di 15 esperti (sia tecnici che politici) per esaminare le possibili soluzioni del problema del sovraffollamento carcerario, dichiarando altresì successivamente che "dobbiamo ringraziare l'Europa che ci ha messo con le spalle al muro . . . ci dice di fare quello che la nostra Costituzione prevede . . . in questi anni abbiamo perso la via maestra, abbiamo dimenticato la nostra civiltà. Siamo il paese di Beccaria, ma nella realtà pratica abbiamo una situazione che, ha ragione il Presidente della Repubblica, è ripugnante."
Da cui si vede pure che la richiesta di Napolitano parte da lontano. Oltre a quello che ho già scritto sul contenuto della richiesta che non è solo indulto e amnistia.
O si può vedere questo:
http://www.video.mediaset.it/video/tgco ... umane.html

o tante altre fonti.

La carcerazione deve essere applicata secondo quanto previsto dall'art.27 comma 3 della Costituzione: "Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato".
Poi, certo che ci sono tanti altri problemi nell'attuazione della giustizia, che è cosa diversa dalle condizioni carcerarie.
Non capisco che c'entrano i temi della giustizia che sono lunghezza dei processi, eccessiva tutela legale con rinvii e prescrizioni per chi ha i mezzi finanziari per pagare avvocati (e perfino giudici), ecc ecc
La certezza della pena è oggetto di giustizia giusta, ma la eventuale carcerazione conseguente mica deve essere certezza della sofferenza.