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NO alla responsabilità civile dei magistrati

Garantire insieme: sicurezza e giustizia uguale per tutti; privacy e diritto del cittadino all'informazione

NO alla responsabilità civile dei magistrati

Messaggioda Robyn il 09/08/2013, 15:14

La legge Vassalli và bene.Prevede che si possa fare ricorso in caso di mancanze e inadempienze oppure in caso di reato sull'imputato sempre dietro accettazione del ricorso e con limiti di tempo definiti.La legge Vassalli non contempla il ricorso per l'interpretazione della legge e questo per diverse ragioni.La prima ragione è per non limitare l'indipendenza della magistratura,la seconda è che a garanzia circa l'interpretazione delle norme ci sono i tre gradi giudizio.Se a seguito di un processo si ritiene di aver subito una sentenza ingiusta si può fare ricorso in secondo grado e se non basta in terzo grado.Può essere anche che sia la legge che porta a delle interpretazioni di dubbia natura,quindi il problema non è introdurre la responsabilità civile che limiterebbe fortemente l'indipendenza del magistrato garantita dalla costituzione,e che darebbe dei pretesti a chi può permetterselo di fruttare l'indeterminatezza della legge per avere l'innocenza a scapito dell'uguaglianza della legge per tutti i cittadini e offendendo la parte lesa,ma eliminando le parti lacunose di quella legge che può dare ad indeterminatezza e a dubbi interpretativi.Inoltre la legalità si sviluppa sì rispettando senza se e senza ma la legge ma facendo in modo che non ci sia difficoltà a rispettarla perche se tizio và a rubare al supermercato perche è senza reddito lo fà per soddisfare un bisogno primario commettendo un reato e non per il desiderio di trasgredire la legge,cosa che non avverrebbe se ha un reddito minimo garantito oppure un reddito sufficente,la stessa cosa può avvenire per la faragginosità della burocrazia dove è facile sbagliare e commettere errori,oppure cercando di aggirare la burocrazia per tempi e costi,cosa che non avverrebbe con una burocrazia snella e semplificata,oppure nel caso dell'evasione se tutti pagassero il giusto.Quindi con pochi reati non ci sarebbe l'intasamento della giustizia e delle carceri
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Re: NO alla responsabilità civile dei magistrati

Messaggioda disallineato il 06/01/2014, 18:27

Perchè no? Tutti ( o quasi ) rispondono del loro operato professionale. E pagano di fronte agli errori.
I magistrati sono rimasti frai pochi a permettersi di sbagliare ( e che sbagli!!!) e rimanere impuniti.
E continuano a chiedere l'impunità, minacciando di assolvere tutti in modo sistematico, nel caso si paventasse una legge sulla loro responsabilità. Una specie di minaccia mafiosa.
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Re: NO alla responsabilità civile dei magistrati

Messaggioda pianogrande il 07/01/2014, 0:44

Anche la responsabilità, a seconda di come viene intesa, può essere una "minaccia mafiosa".
Lo stato deve controllare l'operato dei magistrati ma anche tutelarli dalle angherie dei ricchi e potenti che essi sono chiamati a giudicare.
Non vorrei che succedesse come ai giornalisti che danno fastidio e che si beccano (impunemente) continue denunce per diffamazione e simili da chi si può permettere interi studi legali da sguinzagliare.

Responsabilità sì (quando ci fosse il dolo e solo in quel caso) ma evitando una magistratura timorosa e che sia tentata a comportamenti diversi a seconda del conto in banca dell'imputato o del suo potere politico.
Questa è la vera sfida.

In un paese dove la legge è uguale solo per i morti di fame, la magistratura va tutelata e non ulteriormente intimorita.

Un grosso problema che va trattato da tale.
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Re: NO alla responsabilità civile dei magistrati

Messaggioda Robyn il 08/01/2014, 13:12

Lo stato di diritto si garantisce solo se si garantisce l'indipendenza e l'autonomia della magistratura.In caso contrario avremmo delle gravi ingiustizie del più forte contro il più debole.In ogni caso per gli errori giudiziari si può rimediare se la colpa ricade sullo stato che risarcisce il cittadino,e si possono prevenire all'interno del sistema giudiziario con la formazione dei magistrati ed altre cose tese a rendere meno lento è faraginoso il processo nella giustizia.La giustizia non è una cosa semplice,ma complessa.I paesi come Usa e Gran Bretagna non prevedono la responsabilità civile
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Re: NO alla responsabilità civile dei magistrati

Messaggioda franz il 08/01/2014, 14:52

Robyn ha scritto:Lo stato di diritto si garantisce solo se si garantisce l'indipendenza e l'autonomia della magistratura.

Ma cosa c'entra l'indipendenza e l'autonomia con la responsabilità?
Insomma se uno fa danni (oggettivamente determinati da chi sarà deputato a farlo) deve pagare.
Altrimenti l'indipendenza e l'autonomia si traforma in arbitrio e privilegio.
Ed alla fine come ai tempi della rivoluzione francese, rotolano teste.
E non è bello.
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Re: NO alla responsabilità civile dei magistrati

Messaggioda pianogrande il 08/01/2014, 16:47

La complessità.

Distinguere tra il dolo e l'errore.
Se c'è il dolo (dimostrato) paga la persona.
Se c'è errore ma senza dolo, paga lo stato.

Il confronto con i giornalisti (altra categoria da proteggere nei confronti dei potenti) mi sembra sempre più calzante.
Normalmente, l'editore copre le spese legali e la responsabilità civile (magari, attraverso un a assicurazione) ma non certo i reati a mezzo stampa.
Ricordiamo i problemi della Gabbanelli quando sembrava che la RAI non la avrebbe più coperta.

Anche io quando lavoravo ero civilmente coperto dall'azienda (o da una assicurazione ma il concetto non cambia) ma non certo penalmente.

Cosa si vorrebbe con questa responsabilità dei giudici?
Che se sbagliano (con tutta la complessità del processo e delle prove e delle indagini etc. etc.) risarciscano l'imputato di tasca loro?
Allora sì che avrebbe ragione Berlusconi (che è, guarda caso, il primo promotore di questa richiesta) a dire che per fare il magistrato bisogna essere mentalmente tarati o qualcosa del genere.
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Re: NO alla responsabilità civile dei magistrati

Messaggioda Robyn il 08/01/2014, 16:59

Franz parla con l'Europa
A me pare che tu sia allineato al pensiero populista.La legge Vassalli è già con i suoi filtri e rigorismi una legge che disciplina la responsabilità dei magistrati.Quello che invece oggi si vuole fare è andare a colpire l'indipendenza di giudizio che è la base della giurisprudenza.L'Europa non ha detto di disciplinare l'indipendenza di giudizio ma di stabilire un risarcimento derivante dagli errori giudiziari a carico dello stato.Se l'Italia fà danni a se stessa alla certezza del diritto non lamentiamoci che poi non ci sono gli investimenti esteri e di cadere nelle mani dell'europa,anche perchè chi vuole stare fuori dall'Europa il suo disegno è un disegno autoritario per la democrazia e per l'Italia.Diciamo che mi sento più europeo che italiano PS Parla con l'Europa Franz poiche io mi fido dell'europa non di te
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Re: NO alla responsabilità civile dei magistrati

Messaggioda franz il 08/01/2014, 18:00

pianogrande ha scritto:Distinguere tra il dolo e l'errore.
Se c'è il dolo (dimostrato) paga la persona.
Se c'è errore ma senza dolo, paga lo stato.

Questo è corretto. Pensiamo ad un medico. Puo' capitare a tutti di sbagliare. Puo' esserci la volontà (il dolo) oppure puo' essere un atto colposo (per esempio non aver controlato una cartella clinica o non aver richiesto un ulteriore esame). Sono rischi. I rischi si assicurano prprio per risarcire i danni ed è certo che il malato/paziente non ha colpe ... a meno che non sia cosi' imbecille da aver mentito su quale gamba gli faceva male.
Se il malato non ha colpe ma riceve un danno, qualcuno deve pagare.

Lo stato (noi)? Perchè? Sarebbe giusto se l'errore vedesse lo sato come corresponsabile, perché non ha predisposto le strutture adeguate (sempre in campo medico).

Le responsabilità sono sempre individuali. Quando sono collettive abbiamo associazione a delinquere.
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Re: NO alla responsabilità civile dei magistrati

Messaggioda Robyn il 08/01/2014, 18:45

A ecco la responsabilità civile dei medici
La responsabilità civile dei medici porta a dei comportamenti irrazionali del personale medico ed un'aumento della spesa farmaceutica e delle terapie per paura di sbagliare.Questi sistemi da destra ottocentesca portano alla rovina l'Italia
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Re: NO alla responsabilità civile dei magistrati

Messaggioda franz il 08/01/2014, 19:03

E la situazione attuale porta alla malasanità impunita ... ho letto di 90'000 morti ma non so come verificare.
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