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Di Pietro: Abbiamo un capo del governo che fa il magnaccia

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Re: Di Pietro: Abbiamo un capo del governo che fa il magnaccia

Messaggioda Perrynic il 30/06/2008, 11:41

ranvit ha scritto:Faccio notare che in 15 anni, dopo una valanga di procedimenti con l'impiego di centinaia e centinaia di magistrati, ancora non si mai potuto condannare Berlusconi....e gli elettori ne hanno le scatole piene, anche perchè hanno il raffronto con i vari mestieranti della politica che affollano il centrosinistra e che ne fanno di tutti i colori. E se non arrivano alle "grandezze" delle ipotizzate azioni del Cavaliere è solo perchè sono meno capaci...
Vittorio


Faccio notare che è facile non farsi condannare, avendo la possibilità di cambiare e fare nuove leggi a piacimento proprio per evitare di farsi condannare.
Tra riduzioni dei tempi di prescrizioni, abolizioni di reati (falso in bilancio), leggi per far aumentare i tempi del procedimento per arrivare presto alla prescrizione (legge sulle rogatorie, quella della richiesta di cambiare sede del tribunale, Lodo Schifani, uno e due, e via dicendo).

In un paese normale, il sig. Berlusconi sarebbe stato ben che condannato più e più volte.

Gli elettori informati non ne hanno le scatole piene, a differenza di quelli che sono informati da una informazione mediatica a senso unico, che purtroppo sono la maggioranza, ed è quello che mi fa più schifo!!!!

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Re: Di Pietro: Abbiamo un capo del governo che fa il magnaccia

Messaggioda ranvit il 30/06/2008, 13:23

Questo sentirsi superiori alla maggioranza degli elettori è il pericolo piu' grande e purtroppo sempre presente nei militanti di una fede religiosa o politica.
I peggiori massacri al mondo si sono fatti in nome di un sentirsi superiori.

Il comunismo sovietico aveva cominciato bene....poi visto che la maggioranza degli elettori non condivideva alcune decisioni cervellotiche del partito, cominciarono le persecuzioni, le purghe etc etc.
Per carità, in nome di un bene superiore che il popolino non capiva.
Qualcosa di simile è successo in genere in tutte le dittature nate da elezioni....quasi regolari.

Vittorio
Ps. Di Pietro, comunque, sta facendo un altro gioco. Lui cerca di sfuttare il momento....a spese di un ritorno al governo del centrosinistra.
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: Di Pietro: Abbiamo un capo del governo che fa il magnaccia

Messaggioda annalu il 30/06/2008, 19:42

ranvit ha scritto:Questo sentirsi superiori alla maggioranza degli elettori è il pericolo piu' grande e purtroppo sempre presente nei militanti di una fede religiosa o politica.
I peggiori massacri al mondo si sono fatti in nome di un sentirsi superiori.

Il comunismo sovietico aveva cominciato bene....poi visto che la maggioranza degli elettori non condivideva alcune decisioni cervellotiche del partito, cominciarono le persecuzioni, le purghe etc etc.
Per carità, in nome di un bene superiore che il popolino non capiva.
Qualcosa di simile è successo in genere in tutte le dittature nate da elezioni....quasi regolari.

Vittorio
Ps. Di Pietro, comunque, sta facendo un altro gioco. Lui cerca di sfuttare il momento....a spese di un ritorno al governo del centrosinistra.


Ranvit, faccio sempre più fatica a seguirti.
E' vero, i peggiori massacri del mondo sono stati fatti in none non solo del sentirsi superiori, ma soprattutto in nome del "bene comune", prioritario rispetto a quello dei singoli individui.
Fin qui direi che siamo d'accordo. Sono le conclusioni che non capisco.

Tu temi adesso, in Italia, in questa situazione politica, che il centrosinistra possa evolversi in senso autoritario perché si sente superiore?
Non scherziamo.

Chi ha stravinto le elezioni è il centrodestra.
In questo momento solo Berlusconi ha la potenzialità di modificare le regole democratiche in senso autoritario, per evitare di rischiare un calo di consenso. E il rischio, come stiamo vedendo, è molto reale.

Quanto a Di Pietro, è un politico anche lui.
Per una volta che le sue convinzioni (sincere direi) coincidono col vantaggio elettorale del suo partito, perché mai non dovrebbe esprimere con forza le sue idee?
Il PD, lungi dal chiedergli di tacere, dovrebbe essere capace di assumere seriamente la guida dell'opposizione, con fermezza, e con chiarezza estrema. Se questo manca nel PD, ringraziamo Di Pietro, se grazie a lui c'è un'opposizione che si fa sentire.

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Re: Di Pietro: Abbiamo un capo del governo che fa il magnaccia

Messaggioda matthelm il 01/07/2008, 9:34

Perrynic ha scritto:
matthelm ha scritto:Sapete cosa mi fa impressione?
E' il fatto che Di Pietro, che non è ne di sinistra ne di centro, divenga l'icona della sinistra. Sempre pronta a sposare i demagoghi populisti e in questo caso anche giustizialisti.

Purtroppo l'intelligenza è sempre in svantaggio sulla imbecillità e la demagogia.

Ed intanto Berlusconi raccogliue anche difese inaspettate. Bel risultato Di Pietro!


Se pretendere di essere governati da una persona che non abbia problemi con la giustizia, vuole dire essere imbecilli e demagoghi, allora sono orgoglioso di essere imbecille e demagogo.

Saluti Perrynic


Beh, come distorsione del mio pensiero non è male.
"L'uomo politico pensa alle prossime elezioni. Lo statista alle prossime generazioni".
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Re: Di Pietro: Abbiamo un capo del governo che fa il magnaccia

Messaggioda Perrynic il 01/07/2008, 15:45

errore
Ultima modifica di Perrynic il 01/07/2008, 15:49, modificato 1 volta in totale.
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Re: Di Pietro: Abbiamo un capo del governo che fa il magnaccia

Messaggioda Perrynic il 01/07/2008, 15:48

matthelm ha scritto:
Perrynic ha scritto:
Se pretendere di essere governati da una persona che non abbia problemi con la giustizia, vuole dire essere imbecilli e demagoghi, allora sono orgoglioso di essere imbecille e demagogo.

Saluti Perrynic


Beh, come distorsione del mio pensiero non è male.


Purtroppo l'intelligenza è sempre in svantaggio sulla imbecillità e la demagogia.

Questo l'hai scritto tu!!! .... allora interpretami meglio le tue parole .... cosa volevi dire???

Saluti Perrynic
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Re: Di Pietro: Abbiamo un capo del governo che fa il magnaccia

Messaggioda ranvit il 01/07/2008, 16:34

annalu ha scritto: Ranvit, faccio sempre più fatica a seguirti.
E' vero, i peggiori massacri del mondo sono stati fatti in none non solo del sentirsi superiori, ma soprattutto in nome del "bene comune", prioritario rispetto a quello dei singoli individui.
Fin qui direi che siamo d'accordo. Sono le conclusioni che non capisco.

Tu temi adesso, in Italia, in questa situazione politica, che il centrosinistra possa evolversi in senso autoritario perché si sente superiore?
Non scherziamo.

Chi ha stravinto le elezioni è il centrodestra.
In questo momento solo Berlusconi ha la potenzialità di modificare le regole democratiche in senso autoritario, per evitare di rischiare un calo di consenso. E il rischio, come stiamo vedendo, è molto reale.

Quanto a Di Pietro, è un politico anche lui.
Per una volta che le sue convinzioni (sincere direi) coincidono col vantaggio elettorale del suo partito, perché mai non dovrebbe esprimere con forza le sue idee?
Il PD, lungi dal chiedergli di tacere, dovrebbe essere capace di assumere seriamente la guida dell'opposizione, con fermezza, e con chiarezza estrema. Se questo manca nel PD, ringraziamo Di Pietro, se grazie a lui c'è un'opposizione che si fa sentire.

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Mi riferivo agli "apprezzamenti" fatti verso l'elettorato italiano da altro forumulivista.
Il sentirsi superiori, tipico di tanta parte della sinistra, porta solo danni....e facevo l'esempio del comunismo sovietico.

In questo caso mi riferisco invece alla incapacità di cogliere, grazie al sentirsi superiori, il reale sentire della gente comune e in particolare di quel 10% di elettorato che potrebbe votare per noi ma che questa volta ha votato per Berlusconi ritenendolo migliore interprete dei propri bisogni. Anche se sanno benissimo (questi elettori) che Berlusconi è un .... malandrino. Lo sanno! Ma preferiscono un malandrino che dà loro l'idea di saper risolvere i problemi reali a chi forse, meno malandrino (ma mica tanto...pensano... e non a torto aggiungo io), non ne è capace.

Il rischio che Berlusconi possa muoversi verso una dittatura c'è, il personaggio ne è capace direi anche "senza volerlo", ma trovo alquanto improbabile oggigiorno una deriva del genere.
Ma il paventare che possa accadere, da parte di una sinistra arruffona e incapace di avviare a soluzione i problemi del Paese quando è al governo, unitamente ad una magistratura che oggettivamente sembra perseguitarlo..., è visto dalla maggioranza degli italiani come un tentativo di impedire a chi è stato votato democraticamente di governare.

Di Pietro? Faccia quello che ritiene giusto....ma il Pd non puo' fare quello che fa lui : il Pd deve innanzi tutto darsi un'identità....e proporsi per la guida del Paese facendo un'opposizione anche dura ma "seria"....deve prendere i voti delle persone ragionevoli non dei radical chic e/o del movimentismo fine a se stesso dei velleitari vari....

Vittorio
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Re: Di Pietro: Abbiamo un capo del governo che fa il magnaccia

Messaggioda matthelm il 01/07/2008, 17:17

Perrynic ha scritto:
matthelm ha scritto:
Perrynic ha scritto:
Se pretendere di essere governati da una persona che non abbia problemi con la giustizia, vuole dire essere imbecilli e demagoghi, allora sono orgoglioso di essere imbecille e demagogo.

Saluti Perrynic


Beh, come distorsione del mio pensiero non è male.


Purtroppo l'intelligenza è sempre in svantaggio sulla imbecillità e la demagogia.

Questo l'hai scritto tu!!! .... allora interpretami meglio le tue parole .... cosa volevi dire???

Saluti Perrynic



Se non hai capito cerco di spiegartelo senza metterlo in rosso.
Dicevo > il fatto che Di Pietro, che non è ne di sinistra ne di centro, divenga l'icona della sinistra. Sempre pronta a sposare i demagoghi populisti e in questo caso anche giustizialisti.Purtroppo l'intelligenza è sempre in svantaggio sulla imbecillità e la demagogia.<
significa che spiegare aspetti complessi e controversi è più difficile che non risolvere il tutto con una frase demagogica del tipo >è un magnaccia<! Su cui stracciarsi le vesti.
Ecco mi ritrovo in svantaggio con una frase di questo tipo. Tu no? Poco male.
In aggiunta, non vedere chiunque tenta di non dare una risposta sempre e comunque tranciante e non in riga su Berlusconi come un suo sostenitore.
Con me sbagli di grosso al riguardo.
Un saluto
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Re: Di Pietro: Abbiamo un capo del governo che fa il magnaccia

Messaggioda annalu il 01/07/2008, 20:07

ranvit ha scritto: [...] In questo caso mi riferisco invece alla incapacità di cogliere, grazie al sentirsi superiori, il reale sentire della gente comune e in particolare di quel 10% di elettorato che potrebbe votare per noi ma che questa volta ha votato per Berlusconi ritenendolo migliore interprete dei propri bisogni. Anche se sanno benissimo (questi elettori) che Berlusconi è un .... malandrino. Lo sanno! Ma preferiscono un malandrino che dà loro l'idea di saper risolvere i problemi reali a chi forse, meno malandrino (ma mica tanto...pensano... e non a torto aggiungo io), non ne è capace.

Il rischio che Berlusconi possa muoversi verso una dittatura c'è, il personaggio ne è capace direi anche "senza volerlo", ma trovo alquanto improbabile oggigiorno una deriva del genere.
Ma il paventare che possa accadere, da parte di una sinistra arruffona e incapace di avviare a soluzione i problemi del Paese quando è al governo, unitamente ad una magistratura che oggettivamente sembra perseguitarlo..., è visto dalla maggioranza degli italiani come un tentativo di impedire a chi è stato votato democraticamente di governare.


Certo, questa volta tocca a me darti ragione, almeno in parte.
Che la gente abbia preferito il mascalzone di successo, posso anche concordare, meno che la magistratura appaia perseguitarlo; penso piuttosto che la gente pensi ormai che Berlusconi l'abbia fatta franca, e come succede a volte alle donne fragili, anche a molti italiani capita di perdere la testa per un mascalzone.

In questa situazione di debolezza oggettiva dell'opposizione, ma anche più in generale delle istituzioni dello Stato, concordo che il PD debba prima di tutto darsi un'identità chiara, ma per farlo deve anche saper mantenere fermi alcuni principi di base, come per esempio la lotta alla mafia e per la legalità, e la difesa del potere d'acquisto dei salari.
I principi non devono essere molti, ma quei pochi devono essere chiari, e su quei pochi non si deve manifestare incertezza.

Se sul tema della legalità abbiamo accanto Di Pietro, va bene così.
Se sui diritti umani (in questo caso, i bimbi rom) abbiamo accanto i Radicali, Casini e Famiglia Cristiana, anche questo va bene (però poi non scordiamoci dei DiCo).
Infine, sui salari, dovremmo avere accanto anche parte della sinistra oggi fuori al parlamento ... non sono le alleanze e i compagni di strada a preoccuparmi, non le tattiche, ma gli obiettivi.

E invece il PD di Veltroni si è preoccupato moltissimo di tattica, poco di obiettivi.
Questo lo ha fatto assomigliare a Berlusconi, tutto a vantaggio dell'originale.

Se avessimo puntato più chiaramente sugli obiettivi, probabilmente il governo Prodi sarebbe durato un altro anno almeno, ed ora non ci troveremmo in questo pasticci.

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Re: Di Pietro: Abbiamo un capo del governo che fa il magnaccia

Messaggioda Perrynic il 03/07/2008, 1:11

matthelm ha scritto:Se non hai capito cerco di spiegartelo senza metterlo in rosso.
Dicevo > il fatto che Di Pietro, che non è ne di sinistra ne di centro, divenga l'icona della sinistra. Sempre pronta a sposare i demagoghi populisti e in questo caso anche giustizialisti.Purtroppo l'intelligenza è sempre in svantaggio sulla imbecillità e la demagogia.<
significa che spiegare aspetti complessi e controversi è più difficile che non risolvere il tutto con una frase demagogica del tipo >è un magnaccia<! Su cui stracciarsi le vesti.
Ecco mi ritrovo in svantaggio con una frase di questo tipo. Tu no? Poco male.
In aggiunta, non vedere chiunque tenta di non dare una risposta sempre e comunque tranciante e non in riga su Berlusconi come un suo sostenitore.
Con me sbagli di grosso al riguardo.
Un saluto


Non mi sembra di aver scritto da nessuna parte che tu sia un sostenitore di Berlusconi.

Di Pietro può aver sbagliato ad asprimersi con l'epiteto "magnaccia", ma quello che non comprendo e che a mio avviso è assurdo, e che ci si scandalizzi tanto per un'esternazione di Di Pietro che ha solo descritto un comportamento di Berlusconi che si evince dal contenuto delle intercettazioni telefoniche, e ripeto l'epiteto riguardava il comportamento e non la persona di Berlusconi, e non ci si scandalizza affatto se un presidente del Consiglio Italiano definisce "metastasi" dei magistrati, o coglioni i sostenitori della parte politica avversa.

Ma stiamo scherzando!!!!!

E dovremmo pure chiedere scusa per le parole di Di Pietro???? .... ma signori ma vi rendete conto da chi e da che parte viene la predica!!! , cioè da coloro che dell'offesa hanno fatto l'arte maestra!!!

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