La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

Centomila procedimenti a rischio

Garantire insieme: sicurezza e giustizia uguale per tutti; privacy e diritto del cittadino all'informazione

Re: A voi interessa solo garantire l'impunità del Premier!

Messaggioda incrociatore il 10/07/2008, 12:31

Sandra Zampa ha scritto:Questo è il breve testo che, a partire da ora, verrà pronunciato in aula dai parlamentari del PD per denunciare quanto sta avvenendo con l'introduzione del cosidetto "Lodo Alfano" tra le leggi del nostro Paese...

buon lavoro... e speriamo di ottenere qualche risultato.

Quel che ancora non ho capito è come si potrà o dovrà pronunciare la Corte Costituzionale dopo che sarà promulgata questa infamia...

Ammesso che non sia lo stesso Presidente della Repubblica a muovere eccezioni in questo senso, ma sarebbe solo un problema di tempo, visto il conto in cui questa maggioranza tiene i rapporti istituzionali e le regole (e poi mi sembra di aver capito che la Presidenza della Repubblica sia orientata diversamente)... la Corte non mi sembra esprima pareri, ma solo sentenze chiamata da un magistrato a farlo... sbaglio?
An eye for an eye will make the whole world blind
Mahatma Gandhi (1869-1948)
Avatar utente
incrociatore
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 560
Iscritto il: 18/05/2008, 15:57
Località: Via Barbierato, 15 - 28844 Villadossola (VB)

Re: A voi interessa solo garantire l'impunità del Premier!

Messaggioda mammamaria il 10/07/2008, 14:04

Sandra Zampa ha scritto:Questo è il breve testo che, a partire da ora, verrà pronunciato in aula dai parlamentari del PD per denunciare quanto sta avvenendo con l'introduzione del cosidetto "Lodo Alfano" tra le leggi del nostro Paese:

"L'emergenza del nostro paese non è quella che voi mettete al primo posto. A voi interessa solo garantire impunità al Presidente del consiglio. “Tutti i cittadini sono eguali davanti alla legge”.

Con una decisione illiberale, senza precedenti, avete espropriato il Parlamento per assicurare al capo del governo la sospensione dei suoi processi, passati e futuri. Avete scritto un'altra brutta pagina per la nostra Repubblica.

Perchè non destinate tutte le vostre energie per aumentare gli stipendi e le pensioni che sono la vera emergenza per le famiglie italiane? Perchè ciò che vi preme è l'immunità e gli interessi personali dell'onorevole Berlusconi che vengono prima dei problemi reali del Paese.

"Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali". Questo è scritto nella nostra Costituzione che è e rimane la nostra bussola.

L'emergenza del nostro Paese non è quella che voi mettete al primo posto. A voi interessa solo garantire impunità al Presidente del consiglio".


Anche io sarò tra coloro che pronunceranno le parole di denuncia contro le norme con le quali Berlusconi metterà in salvo se stesso dalla legge. Non sono sorpresa di trovarmi qui, oggi, a leggere a voce alta queste parole.

Non ho mai creduto nel "cambiamento" del Cavaliere, nel suo desiderio di dialogare, nelle sue intenzioni di rispettare le regole della democrazia, diritti dell'opposizione compresi, nella sua volonta' di mantenere le sue promesse elettorali.

Sono però profondamente addolorata per quanto sta avvenendo "nel" e "al" mio Paese. Sono profondamente preoccupata per l'incapacità di costruire, tutti noi che siamo all'opposizione in parlamento e fuori da esso, una solida e unitaria risposta alla protervia della maggioranza.

A noi, ora, la fatica di trovare parole tali da far capire agli italiani ciò che sta accadendo: "Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge."

Sandra Zampa


Molto bello il testo, e condivido il tuo essere "addolorare" e preoccupata.
Grazie
mammamaria
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 17
Iscritto il: 23/05/2008, 14:08

Re: A voi interessa solo garantire l'impunità del Premier!

Messaggioda franz il 10/07/2008, 17:40

Sandra Zampa ha scritto:Questo è il breve testo che, a partire da ora, verrà pronunciato in aula dai parlamentari del PD per denunciare quanto sta avvenendo con l'introduzione del cosidetto "Lodo Alfano" tra le leggi del nostro Paese:

"L'emergenza del nostro paese non è quella che voi mettete al primo posto. A voi interessa solo garantire impunità al Presidente del consiglio. “Tutti i cittadini sono eguali davanti alla legge”.

Con una decisione illiberale, senza precedenti, avete espropriato il Parlamento per assicurare al capo del governo la sospensione dei suoi processi, passati e futuri. Avete scritto un'altra brutta pagina per la nostra Repubblica.

Perchè non destinate tutte le vostre energie per aumentare gli stipendi e le pensioni che sono la vera emergenza per le famiglie italiane? Perchè ciò che vi preme è l'immunità e gli interessi personali dell'onorevole Berlusconi che vengono prima dei problemi reali del Paese.

"Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali". Questo è scritto nella nostra Costituzione che è e rimane la nostra bussola.

L'emergenza del nostro Paese non è quella che voi mettete al primo posto. A voi interessa solo garantire impunità al Presidente del consiglio".




Ecco la diretta di oggi, dal sito di repubblica:

Lodo Alfano verso il voto alla Camera
D'Alema: "Berlusconi si faccia processare"
Nell'aula di Montecitorio e' iniziato l'esame dei 283 emendamenti al ddl sul lodo Alfano. Il voto finale al provvedimento è previsto nella serata di oggi. Lunedì pomeriggio, a partire dalle 17 l'Aula della Camera voterà il decreto sicurezza.


16:47 Protesta dei parlamentari del Pd

I parlamentari del Pd continuano a leggere la stessa lettera per protestare in Aula contro il Lodo Alfano. Il testo nel suo passaggio principale afferma: "L'unica cosa che interessa alla maggioranza è garantire l'impunità al presidente del Consiglio"
16:02 Il dl sicurezza domani alla Camera

Il decreto sicurezza approderà in aula alla Camera domani per la discussione generale. Lunedì dalle 17 inizierà l'esame degli emendamenti che il governo auspica possa terminare già martedì.
16:00 Vito: "L'opposizione accolga l'emendamento"

L'emendamento che riformula la norma blocca-processi contenuta nel decreto sicurezza verrà presentato domani mattina dal governo. Lo annuncia il ministro per i rapporti con il parlamento, Elio Vito. "L'opposizione non può che essere favorevole a tale riformulazione perché accoglie tutte le obiezioni sollevate", ha sottolineato vito, auspicando che non sia necessario un ricorso alla questione di fiducia sul provvedimento. "Dipenderà dal numero degli emendamenti presentati...", ha osservato.

15:51 Riprese l'esame in Aula

L'aula della Camera ha ripreso l'esame degli emendamenti al lodo Alfano. Il voto finale al provvedimento è previsto nel tardo pomeriggio.
15:13 Bocchino: "Lodo Alfano giuridicamente valido"

"Il lodo Alfano è un provvedimento ragionato, qualitativamente e giuridicamente valido. La maggioranza lo sosterrà fino in fondo". Lo dice il vicecapogruppo del Pdl alla Camera, Italo Bocchino, intervistato da Ecotv .
13:51 La Russa: "D'Alema fa i conti con antiberlusconismo"

"Anche D'Alema deve fare i conti con un anti-berlusconismo duro a morire". Lo afferma il reggente di An, Ignazio La Russa.
13:45 Polemica Landolfi-Barbato

Polemica tra i banchi dell'Idv e quelli della maggioranza con Mario Landolfi che annuncia querele ai danni del deputato Barbato del partito di Di Pietro che lo ho accusato di essere stato eletto "con i voti della camorra". Replica Landolfi: "Barbato è un cane rabbioso". Poi lo scontro prosegue tra i deputati dipietristi e quello del Pdl.
13:26 Chiarimento Fini-veltroni

Breve incontro nei corridoio della Camera tra il presidente di Montecitorio Gianfranco Fini ed il segretario del Pd Walter Veltroni, che nei giorni scorsi aveva attaccato duramente Fini perchè, con i tempi concessi all'esame del lodo Alfano, aveva di fatto "avallato l'esproprio delle funzioni del parlamento". I due si sono incontrati per caso e hanno parlato fitto per una decina di minuti. Un colloquio che è parso dai toni distesi e che, a quanto si apprende, sarebbe servito a chiarire la polemica dei giorni scorsi.
13:23 Sondaggio Sky: 65% contrari al lodo Alfano

Il discusso 'lodo alfano' non incontra il favore della maggioranza dei partecipanti al sondaggio quotidiano di Sky Tg24. Emerge, infatti, dalla rilevazione del canale all news che il 65% dei votanti è contrario al disegno di legge che dovrebbe sospendere i processi in corso per le quattro più alte cariche dello stato. Al contrario, il 35% approva l'iniziativa della maggioranza di governo.
13:04 Ronchi: "Nel Pd crisi di leadership"

L'intervento di Massimo D'Alema è la dimostrazione che nel Pd c'è una crisi di leadership". Lo afferma il ministro per le Politiche Comunitarie, Andrea Ronchi
12:58 Tenaglia: "Levare la salva-premier"

"Non bastano semplici modifiche alla norma 'salva-premier', ma "il punto cruciale è la sua eliminazione". Lo afferma il ministro della Giustizia del governo ombra del Pd, Lanfranco Tenaglia,
12:51 Fassino: "Dialogo vanificato"

"Quell'invito al dialogo di inizio legislatura noi lo abbiamo accolto, ma voi lo avete vanificato in poche settimane". Lo dice nell'Aula della Camera Piero Fassino (Pd) intervenendo nel dibattito sul lodo Alfano.

12:50 Sabina Guzzanti: "Fini e compagni non ci fate paura"

"Che gioia sentire Fini dire la piazza non può essere una scusa per offendere. Caro Fini e compagni, sono anni che ci offendete. Non ci fate nessuna paura e sappiate che noi continueremo a dire quel cazzo che ci pare, criticando chi vogliamo e come vogliamo. Questa è la libertà". Così Sabina Guzzanti dal suo blog replica alle parole usate dal presidente della Camera per condannare il suo intervento e quello di Beppe Grillo martedì scorso in piazza Navona.

12:37 Soro: "Il Lodo Alfano è uguale allo Schifani"

Il lodo Alfano "è identico alla norma che è stata dichiarata illegittima dalla Corte costituzionale: una legge con un orizzonte breve, una 'leggina' che serve per un solo processo penale". Così il capogruppo del Pd, Antonello Soro

12:32 Sabina Guzzanti: "Querela? Chiederò intercettazioni"

Il processo Carfagna, se ci sarà, sarà Il processo più divertente del secolo. Credo di avere diritto per difendermi ad avere accesso alle intercettazioni". Lo scrive sul suo blog Sabina Guzzanti (postando un suo messaggio all'una di notte dopo l'oscuramento del sito per l'attacco di un hacker), a proposito della querela che il ministro delle pari opportunità ha annunciato di voler sporgere nei suoi confronti per le parole pronunciate in piazza Navona.
"Quanto alla possibilità che la procura di Roma proceda nei suoi confronti per il reato di vilipendio del capo dello Stato o del Oontefice, Guzzanti non si preoccupa e rilanca: "Essere accusata di vilipendio sarebbe solo un grande onore, si tratta di un reato inventato dai fascisti e sarebbe semplicemente una prova ulteriore che siamo governati da fascisti che stanno progettando per questo paese una progressiva e secondo loro indolore dittatura".

(Vid/ dire)
12:26 10-07-08

Nnnn

12:26 Svp: "No al lodo"

La Svp dice no al Lodo Alfano votando contro. E' "un errore grave che contraddice il dialogo".

12:25 Rom, Colombo contestato

Il deputato del Pd, Furio Colombo, prende la parola in aula per riferire della decisione europea di criticare l'intenzione del governo italiano di prendere le impronte digitali ai bambini rom, e dai banchi del Pdl partono cori di protesta.

12:12 Pecorella (Pdl): "Lodo serve alla stabilità dello Stato"

'Dal '92 ad oggi i governi sono cambiati, non sull'impulso di chi li aveva eletti, ma per colpa di alcuni magistrati". Quindi, il lodo Alfano, "è il primo passo per garantire una stabilità politica". E' questa la tesi sostenuta dal deputato del Pdl, Gaetano Pecorella, nel suo intervento in Aula sull'immunità dei vertici dello Stato.

12:10 Donadi (Idv): "Se il Pd vuole il divorzio lo dica"

"Per l'italia dei valori nulla cambia: se divorzio deve essere, lo dica a chiare lettere il Pd" afferma Massimo Donadi a proposito del rapporto tra il partito di di pietro e il partito democratico.

12:06 Via libera all'emendamento del Pd

I relatori del lodo Alfano e il governo hanno dato parere favorevole ad un solo emendamento, quello presentato dall'esponente del Pd Pieluigi Mantini che circoscrive in maniera più precisa l'unico caso in cui non vale la "non reiterabilità" della norma che sospende i processi penali nei confronti delle alte cariche dello stato.

12:00 Bersani: "Dopo manifestazione serve chiarimento"

"Quello che è accaduto alla manifestazione merita un chiarimento". E' il commento del ministro ombra dell'Economia Pierluigi Bersani sul 'no cav.day' e sulla conseguente rottura tra il Partito democratico e l'Italia dei valori.

11:59 Cicchitto: "Il governo modifica la "blocca-preocessi"

"Nessuno stralcio, ma una modifica sostanziale all'emendamento 'blocca-processi' del decreto sicurezza. Il governo sta lavorando in questa direzione. Lo dice Fabrizio Cicchitto, capogruppo alla Camera del Pdl, conversando con i giornalisti a Montecitorio. "Mi risulta -dice l'esponente azzurro- che il governo sta lavorando su questo. Ci sta un'ipotesi molto forte di una modifica rilevante del decreto sicurezza".

11:53 Bonino: "Piazza aspirazione cabarettista"

Di Pietro dice che ha scelto la piazza'? ''Io - commenta Emma Bonino - penso che da legislatore bisognerebbe avere qualche ambizione in piu', l'ambizione di riuscire a strappare qualche barlume di giustizia per i cittadini italiani .Questa dovrebbe essere l'ambizione di chi vuol fare non il cabaret, che e' sempre legittimo, ma il legislatore''.

11:35 Vitali (Pdl): "D'Alema vorrebbe Berlusconi condannato"

"D'Alema vorrebbe che Berlusconi si facesse condannare, ripetendo la situazione del 1994, quando il presidente del Consiglio venne mandato a casa per un'azione giudiziaria. lo ha detto nell'Aula della Camera Luigi Vitali del Pdl.
11:15 Rotondi: "Di Pietro si scusi col Papa"

Il ministro Gianfranco Rotondi invita Antonio Di Pietro e gli organizzatori di piazza Navona a presentare formali scuse al Pontefice in Vaticano.

10:54 D'Alema su piazza Navona: "Preoccupa volgarità"

"Io non sono contrario alle manifestazioni di piazza, ma quello che le distingue le une dalle altre è quanto in quelle manifestazioni si dice. Mi preoccupa la virulenza, la volgarità, la sensazione di uno scontro che non ha regole, che eccita le minoranze ma allontana la grande maggioranza dei cittadini dalla vita pubblica". Lo ha detto nell'Aula della Camera Massimo D'Alema.
10:52 D'Alema: "Berlusconi si faccia processare"

Il Lodo Alfano "è una soluzione pasticciata e confusa. E' una leggina che è un errore politico volto a tutelare l'interesse per presidente del Consiglio e lo espone al dibattito umiliante di questi giorni". Lo afferma Massimo D'alema in Aula durante la discussione del Lodo Alfano. E dunque, "non so se sia conveniente a Berlusconi, mi sentirei di dargli un consiglio nelle intenzioni amichevole: rinunci a questa leggina ed affronti il giudizio per accuse che ha sempre respinto"

rinunciare".

10:51 Il voto potrebbe slittare

Nell'aula di Montecitorio e' iniziato l'esame dei 283 emendamenti al ddl sul lodo Alfano. Il voto finale al provvedimento, al momento previsto nella serata di oggi, potrebbe quindi slittare a domani perche' le votazioni sulle numerose proposte di modifica rischiano di prolungarsi. Alle 15 la conferenza dei Capigruppo si riunira' per stabilire il nuovo calendario d'aula.

10:47 Bocciate le pregiudiziali di incostituzionalità

La Camera boccia le pregiudiziali di costituzionalità al Lodo Alfano con 296 e 230 favorevoli. Ora si passerà all'esame degli emendamenti.
10:47 Fini: " Vaglio rigoroso degli emendamenti"

"Estremamente rigoroso". Così in Aula il presidente della Camera Gianfranco Fini ha definito il vaglio degli emendamenti al decreto legge sulla manovra e precisa che nella conferenza dei capigruppo -convocata per oggi alle 15- si discuterà sull'eventualità di un prolungamento dei tempi per l'esame del testo.
10:45 L'aula esamina le pregiudiziali di incostituzionalità

L'aula della camera ha iniziato l'esame Delle due pregiudiziali di costituzionalità presentate al lodo alfano. Al termine dell'illustrazione da parte di Idv e Pd, l'assemblea di esprimerà con un unica votazione. Quindi si passerà all'esame dei 283 emendamenti presentati al ddl. Il voto finale sul provvedimento dovrebbe arrivare in serata

www.repubblica.it
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Centomila procedimenti a rischio

Messaggioda incrociatore il 10/07/2008, 18:36

chiedo a chi giuridicamente è più afferrato...

A parte l'anomalia tutta italiana di estendere l'immunità... meglio sarebbe dire "impunità"... a 4 cariche dello Stato e non solo al Presidente della Repubblica o Re come in tutti gli altri ordinamenti... io pongo alcune domande:

1 - viene detto che basta una Legge ordinaria su questo tema e non Costituzionale... ma se così fosse, perché la Carta già stabilisce l'immunità per i reati "funzionali" del Presidente della Repubblica e non anche ha stabilito la stessa cosa per le altre cariche? se quindi questo è previsto per il Presidente della Repubblica perché mai non dovrebbe esserlo negli stessi modi per le altre cariche se fosse ritenuto di estendere queste "garanzie" anche agli altri?

2 - se i costituenti hanno ritenuto di dover inserire i reati "funzionali" e non altri, non è più logico intendere che per gli altri reati il Presidente della Repubblica è sottoposto alla magistratura tanto quanto gli altri cittadini a norma dell'art.3 della Costituzione stessa? Non credo possa essere affermato: «non è scritto, quindi può essere previsto altro...». La Costituzione è chiara con l'art.3: «tutti i cittadini sono uguali di fronte alla Legge»... altro che: "non è scritto"... se i costituenti avessero voluto rendere possibile una deroga completa all'Art.3 per il Presidente della Repubblica non avrebbero scritto l'art.90 con:«Il Presidente della Repubblica non è responsabile degli atti compiuti nell'esercizio delle sue funzioni, tranne che per alto tradimento o per attentato alla Costituzione»... avrebbero semplicemente scritto che in deroga all'art.3 il Presidente della Repubblica non è sottoposto al controllo della magistratura... questa interpretazione avrebbe ancor più significato oggi che queste "garanzie" vogliono essere estese e non solo a lui... o no?

3 - mi sembra che venga tralasciato nella discussione sull'opportunità o meno di queste garanzie una questione che non è affatto secondaria... Quando si parla di "immunità" si fa sempre riferimento allo status degli eventuali "imputati", ma in un processo non ci sono solo imputati ci sono anche le "parti lese"... ora, se si danno garanzie di immunità a qualcuno, non significa solo che si ampliano i diritti di qualcuno (l'imputato), ma che se ne limitano specularmente quelli di altri... questo non mi sembra possa essere considerato secondario... di fatto c'è una limitazione dei diritti costituzionali delle vittime o presunte vittime sarebbe meglio dire... quindi può una Legge ordinaria limitare diritti garantiti dalla Costituzione? non credo proprio.

4 - e si torna sempre al tema dell'eleggibilità... prevedere l'immunità può anche essere giusto, ma bisognerebbe almeno prevedere che nessuna carica (almeno di quelle 4 come minimo) possano essere ricoperte da coloro che hanno pendenze giudiziarie... nel caso inverso (il nostro, mi par di capire), uno con il sistema del rinnovo della carica rimane immune a vita... e anche in questo caso, non sono in gioco solo i suoi diritti, ma anche quelli delle potenziali vittime.

Qualcuno sa dare delle risposte?
An eye for an eye will make the whole world blind
Mahatma Gandhi (1869-1948)
Avatar utente
incrociatore
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 560
Iscritto il: 18/05/2008, 15:57
Località: Via Barbierato, 15 - 28844 Villadossola (VB)

Re: Centomila procedimenti a rischio

Messaggioda incrociatore il 10/07/2008, 20:36

alla quarta domanda mi rispondo da me...

con l'approvazione dell'emendamento presentato da Pierluigi Mantini, (Pd) e che prevede la cessazione dell'immunita' nel caso di passaggio ad altra carica protetta dallo stesso istituto di immunità... la questione dovrebbe essere (almeno in parte) risolta... nel senso che gli eventuali processi verrebbero comunque svolti anche se dall'ineleggibilità siamo ben lontani...
An eye for an eye will make the whole world blind
Mahatma Gandhi (1869-1948)
Avatar utente
incrociatore
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 560
Iscritto il: 18/05/2008, 15:57
Località: Via Barbierato, 15 - 28844 Villadossola (VB)

Re: Centomila procedimenti a rischio

Messaggioda incrociatore il 10/07/2008, 20:41

trovo singolare la motivazione di voto della Lega:
«Occorre trovare una soluzione, che senza tornare alla vecchia immunità (non sarebbe capita dai cittadini), salvaguardi il risultato elettorale» ed eviti che «resti in balia delle iniziative di qualche magistrato. Ragione tanto più valida da quando la sovranità popolare indica direttamente il Presidente del Consiglio»

Insomma torniamo a che sia il popolo e non la Magistratura a dire se vuole libero Gesù o Barabba...

Il popolo è sovrano... e come la storia insegna...
:(
An eye for an eye will make the whole world blind
Mahatma Gandhi (1869-1948)
Avatar utente
incrociatore
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 560
Iscritto il: 18/05/2008, 15:57
Località: Via Barbierato, 15 - 28844 Villadossola (VB)

Precedente

Torna a Sicurezza, Giustizia, Informazione

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 6 ospiti

cron