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Firmato da 7 Federazioni ""Piu' Ogm meno chimica"

Dall'innovazione tecnologica alla ricerca, vogliamo trattare in particolar modo i temi legati all'ambiente ed alla energia, non solo pero' con uno sguardo puramente tecnico ma anche con quello politico, piu' ampio, di respiro strategico

Re: Firmato da 7 Federazioni ""Piu' Ogm meno chimica"

Messaggioda pianogrande il 24/10/2014, 23:12

franz ha scritto:
pianogrande ha scritto:Il progresso imposto dall'alto (ammesso che sia davvero progresso) non lo vedo mai con simpatia..

Già, ma stiamo discutendo di mangiare e quindi di chi vive e chi muore.
Mai visto con simpatia chi si oppone al progresso, condannando gli altri a morte.

Quindi, in questo caso, poteri speciali a chi può salvare queste vite.
Niente da dire se questo fosse vero.
Sono portato, però, a non credere a questa buona fede.
Se si muore di fame è anche perché la classe dominante ha ben altro per la testa che il dar da mangiare ai poveri.
Torniamo sul discorso che (almeno per me) un dittatore onesto e competente e ben intenzionato e magari illuminato governa meglio di ottocentocinquanta teste di pari potere che passano il tempo a discutere (quando non a farsi gli affari propri).
Esiste questo individuo?
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Re: Firmato da 7 Federazioni ""Piu' Ogm meno chimica"

Messaggioda flaviomob il 24/10/2014, 23:25

La storia ci dice che quel dittatore non esiste e non è mai esistito. Anche quelli che hanno cominciato a fare cose giuste nel delirio di onnipotenza hanno poi combinato disastri infinitamente peggiori.


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Re: Firmato da 7 Federazioni ""Piu' Ogm meno chimica"

Messaggioda franz il 25/10/2014, 9:03

pianogrande ha scritto:Niente da dire se questo fosse vero.
Sono portato, però, a non credere a questa buona fede.
Se si muore di fame è anche perché la classe dominante ha ben altro per la testa che il dar da mangiare ai poveri.

Ma non dovrebbe essere la classe dominante a dar da mangiare ai poveri.
Non è compito della politica, secondo me. Ovvero finisce con esserlo nei regimi dittatoriali e populisti, dove esiste una maggioranza di poveri che puo' essere da sostegno. Il compito di non far morire di fame la popolazione è del sistema economico, dove si producono beni, vengono scambiati e consumati. Dove questo funziona la soglia di povertà indica un 10% o anche meno della popolazione. E qui si che la politica puo' intervenire, sussidiariamente. Dove non funziona, la soglia di povertà supera il 50% ed i contadini sono la maggioranza della popolazione.
Esistesse questo "dittatorello illuminato" sarebbe consapevole che la sua illuminata conduzione comporta la sua stessa fine, a favore di ceti operai o del ceto medio e delle loro espressioni politiche.
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Re: Firmato da 7 Federazioni ""Piu' Ogm meno chimica"

Messaggioda pianogrande il 26/10/2014, 0:07

Non è compito della politica dar da mangiare ai poveri.
Ci deve pensare il sistema economico.

Vabe'.
Un "sistema economico" indipendente dalla politica non esiste, quindi ripartiamo dal via.

La politica ha il compito di regolamentarlo il sistema economico (mica di produrre beni) ma di lasciarlo libero di mercanteggiare (all'interno di regole che non creino abusi).

Se è la politica che si mette a fare prepotenze imponendo l'utilizzo di un prodotto in regime di monopolio, allora sì che invade un campo non suo e condiziona troppo il mercato.

In queste condizioni, abbraccio anche io quel meno stato e più mercato che, in altre situazioni, può essere solo una strumentalizzazione di chi regole non ne vuole.
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Re: Firmato da 7 Federazioni ""Piu' Ogm meno chimica"

Messaggioda franz il 26/10/2014, 10:01

pianogrande ha scritto:Non è compito della politica dar da mangiare ai poveri.
Ci deve pensare il sistema economico.

Vabe'.
Un "sistema economico" indipendente dalla politica non esiste, quindi ripartiamo dal via.

Esatto, e spero che si possa capire che questa indipendenza (per forza reciproca) implica l'inesistenza di concetti come "il predominio della politica", tanto cari alle caste politche di destra e di sinistra.
Comunque in agricoltura sono tipici i divieti. In Itaia molti sapranno che Mussolini impose il divieto di coltivare il Clinton e l'eradicazione di tutti vigneti, tranne quelli per l'uso personale. (ed infatti 35 anni fa potei assaggiare questo ottimo vino in casa di amici veneti).
Un motivo c'era. L'alto contenuto di metanolo poteva essere pericoloso. Ci sono altre cose, collegate a droghe, che sono vietate come coltivazione e conseguente preparazione. Immagino tutti sappiano a cosa mi riferisco ma ricordo anche lo storico caso dell'assenzio. Qui si tratta pero' di obblichi e divieti rispetto a cose che possono fare male.
E per sostenere l'uso di cose che fanno bene? Io sono contrario ai divieti ma se proprio si dvesse intervenire allora preferisco scoraggiare un determinato tipo di bene tassandolo a favore di altri beni meno dannosi (detassandoli).
Ovvimanente i dittatori preferiscono la polizia.
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Re: Firmato da 7 Federazioni ""Piu' Ogm meno chimica"

Messaggioda pianogrande il 26/10/2014, 11:43

La dittatura come il la continuazione della politica con altri mezzi è interessante.

Alla fine, interdipendenza o predominio, sempre di rappresentanza di interessi diversi si tratta.
Questo nel migliore dei casi perché nel peggiore (e largamente diffuso) politica ed economia (o parti di esse) si alleano per il comune scopo di fregare i più deboli.

Allora, i contadini fanno benissimo ad incazzarsi.
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Re: Firmato da 7 Federazioni ""Piu' Ogm meno chimica"

Messaggioda franz il 26/10/2014, 21:59

pianogrande ha scritto:La dittatura come il la continuazione della politica con altri mezzi è interessante.

O la politica di casta, come continazione della deittatura con altri mezzi?
pianogrande ha scritto:Allora, i contadini fanno benissimo ad incazzarsi.

Fanno bene (si fa per dire ... nel senso che "è comprensibile") quando passano da un sistema economico in cui sono maggioranza (60%) ad uno in cui sono esigua minoranza (4%).
Ma anche i ciabattini sono minoranza, anche i poliziotti, anche i matematici, anche i ... biologi.
Il mondo di oggi è diverso da quello di 150 anni fa (che è l'oggi di parte dell'africa e d certi paesi sottosviluppati).
Considerando i flussi migratori, mi pare che tutti cercino di venire da noi.
Meglio quindi se il progresso arriva ovunque, OGM compresi.
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Re: Firmato da 7 Federazioni ""Piu' Ogm meno chimica"

Messaggioda pianogrande il 26/10/2014, 23:32

Ripeto che non sono contrario di principio agli OGM ma sono favorevole (sempre e per tutto) a regole che non permettano prepotenze o divieti a prescindere.
La gestione intelligente sarà una utopia ma va comunque perseguita.
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