Scuola: referendum

[mauri]

per la morte dell'istruzione
domani sfiliamo parati a lutto, in silenzio
un silenzio assordante
mauri

ps
siemo entrati nel segno della bilancia ed è iniziata l'era della democrazia asfittica con una costituzione in agonia

[pagheca]

secondo me stai esagerando.

La legge e' pessima, eppure anche al suo interno ci sono degli elementi salvabili, e comunque e' inutile lambiccarsi sul fatto che chi sta alla maggioranza promulga leggi cosi'. Non c'e' niente da fare, abbiamo perso. La prossima volta che ci capita di stare al governo, piuttosto, cerchiamo di mandare gente piu' competente e con piu' fantasia in modo da farle noi le riforme "giuste", senza tagliare fondi alla scuola e all'universita'.

saluti
pagheca

[mauri]

secondo me stai esagerando.

lo vedremo il 14 quando luciferanno per l'università, non mi fa piacere esagerare vorrei essere contento e saltellante e invece no mi sento avvilito

La legge e' pessima, eppure anche al suo interno ci sono degli elementi salvabili, e comunque e' inutile lambiccarsi sul fatto che chi sta alla maggioranza promulga leggi cosi'. Non c'e' niente da fare, abbiamo perso. La prossima volta che ci capita di stare al governo, piuttosto, cerchiamo di mandare gente piu' competente e con piu' fantasia in modo da farle noi le riforme "giuste", senza tagliare fondi alla scuola e all'universita'.

si sono d'accordo specie sulla ceatività
lo so anche io che le leggi non sono perfette, penso anche che una cattiva legge sia comunque un fare anche se si sbaglia
ma un decreto che ha trovato dissenso e contraietà in metà del paese deve essere rivisto, le persone contrarie devono essere ascoltate, in democrazia si fa così, la dx è arrogante e ci ha preso anche per il culo decidendo oggi il giorno prima dello sciopero, sono dei bambini che hanno scoperto un nuovo gioco, fare quello che vogliono impuniti
io non mi rassegno e continuo a manifestare il mio dissenso e quella è la mia proposta
bella serata, mauri

[franz]

Ieri è stata da piu' parti annunciata l'iniziativa referendaria per abrogare la legge appena votata (anzi, il decreto legge appena convertito in legge.

In attesa di capire su cosa si farà referendum, vale la pena di leggere bene la legge in questione.
La legge approvata ieri al Senato è la 137 (non la famigerata 133) ed essa riguarda alcuni aspetti didattici relativi alla scuola elementare ed ai titoli universitari ammessi per l'insegnamento elementare.

Non ci sono articoli riguardanti tagli del personale, delle classi, delle scuole con meno di 50 alunni, il grembiulino.
Quelli fanno parte della legge finanziaria e come sappiamo non è ammesso il referendum.

Ma allora cosa saremo chiamati ad abrogare?

Intanto vediamo la Legge 137/2008, che è corta (8 articoli).

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Decreto-legge 1 settembre 2008, n. 137
"Disposizioni urgenti in materia di istruzione e università"

pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 204 del 1° settembre 2008


Art. 1. Cittadinanza e Costituzione
1. A decorrere dall'inizio dell'anno scolastico 2008/2009, oltre ad una sperimentazione nazionale, ai sensi dell'articolo 11 del decreto del Presidente della Repubblica 8 marzo 1999, n. 275, sono attivate azioni di sensibilizzazione e di formazione del personale finalizzate all'acquisizione nel primo e nel secondo ciclo di istruzione delle conoscenze e delle competenze relative a «Cittadinanza e Costituzione», nell'ambito delle aree storico-geografica e storico-sociale e del monte ore complessivo previsto per le stesse. Iniziative analoghe sono avviate nella scuola dell'infanzia.

2. All'attuazione del presente articolo si provvede entro i limiti delle risorse umane, strumentali e finanziarie disponibili a legislazione vigente.

Art. 2. Valutazione del comportamento degli studenti
1. Fermo restando quanto previsto dal decreto del Presidente della Repubblica 24 giugno 1998, n. 249, e successive modificazioni, in materia di diritti, doveri e sistema disciplinare degli studenti nelle scuole secondarie di primo e di secondo grado, in sede di scrutinio intermedio e finale viene valutato il comportamento di ogni studente durante tutto il periodo di permanenza nella sede scolastica, anche in relazione alla partecipazione alle attività ed agli interventi educativi realizzati dalle istituzioni scolastiche anche fuori della propria sede.

2. A decorrere dall'anno scolastico 2008/2009, la valutazione del comportamento e' espressa in decimi.

3. La votazione sul comportamento degli studenti, attribuita collegialmente dal consiglio di classe, concorre alla valutazione complessiva dello studente e determina, se inferiore a sei decimi, la non ammissione al successivo anno di corso o all'esame conclusivo del ciclo. Ferma l'applicazione della presente disposizione dall'inizio dell'anno scolastico di cui al comma 2, con decreto del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca sono specificati i criteri per correlare la particolare e oggettiva gravità del comportamento al voto insufficiente, nonche' eventuali modalità applicative del presente articolo.

Art. 3. Valutazione del rendimento scolastico degli studenti
1. Dall'anno scolastico 2008/2009, nella scuola primaria la valutazione periodica ed annuale degli apprendimenti degli alunni e la certificazione delle competenze da essi acquisite e' espressa in decimi ed illustrata con giudizio analitico sul livello globale di maturazione raggiunto dall'alunno.

2. Dall'anno scolastico 2008/2009, nella scuola secondaria di primo grado la valutazione periodica ed annuale degli apprendimenti degli alunni e la certificazione delle competenze da essi acquisite e' espressa in decimi.

3. Sono ammessi alla classe successiva, ovvero all'esame di Stato a conclusione del ciclo, gli studenti che hanno ottenuto un voto non inferiore a sei decimi in ciascuna disciplina o gruppo di discipline.

4. L'articolo 13, comma 3, del decreto legislativo 17 ottobre 2005, n. 226, e' abrogato e all'articolo 177 del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, sono apportate le seguenti modificazioni:

a) i commi 2, 5, 6 e 7, sono abrogati;
b) al comma 3, dopo le parole: «Per la valutazione» sono inserite le seguenti: «, espressa in decimi,»;
c) al comma 4, le parole: «giudizi analitici e la valutazione sul» sono sostituite dalle seguenti: «voti conseguiti e il»;
d) l'applicazione dei commi 1 e 8 dello stesso articolo 177 resta sospesa fino alla data di entrata in vigore del regolamento di cui al comma 5;
e) e' altresì abrogata ogni altra disposizione incompatibile con<> la valutazione del rendimento scolastico mediante l'attribuzione di voto numerico espresso in decimi.

5. Con regolamento emanato ai sensi dell'articolo 17, comma 2, della legge 23 agosto 1988, n. 400, su proposta del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca, si provvede al coordinamento delle norme vigenti per la valutazione degli studenti e sono stabilite eventuali ulteriori modalità applicative del presente articolo.

Art. 4. Insegnante unico nella scuola primaria
1. Nell'ambito degli obiettivi di contenimento di cui all'articolo 64 del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, nei regolamenti di cui al relativo comma 4 e' ulteriormente previsto che le istituzioni scolastiche costituiscono classi affidate ad un unico insegnante e funzionanti con orario di ventiquattro ore settimanali. Nei regolamenti si tiene comunque conto delle esigenze, correlate alla domanda delle famiglie, di una più ampia articolazione del tempo-scuola.

2. Con apposita sequenza contrattuale e a valere sulle risorse di cui all'articolo 64, comma 9, del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, e' definito il trattamento economico dovuto per le ore di insegnamento aggiuntive rispetto all'orario d'obbligo di insegnamento stabilito dalle vigenti disposizioni contrattuali.

Art. 5. Adozione dei libri di testo
1. Fermo restando quanto disposto dall'articolo 15 del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, i competenti organi scolastici adottano libri di testo in relazione ai quali l'editore si sia impegnato a mantenere invariato il contenuto nel quinquennio, salvo le appendici di aggiornamento eventualmente necessarie da rendere separatamente disponibili. Salva la ricorrenza di specifiche e motivate esigenze, l'adozione dei libri di testo avviene con cadenza quinquennale, a valere per il successivo quinquennio. Il dirigente scolastico vigila affinche' le delibere del collegio dei docenti concernenti l'adozione dei libri di testo siano assunte nel rispetto delle disposizioni vigenti.

Art. 6. Valore abilitante della laurea in scienze della formazione primaria
1. L'esame di laurea sostenuto a conclusione dei corsi in scienze della formazione primaria istituiti a norma dell'articolo 3, comma 2, della legge 19 novembre 1990, n. 341, comprensivo della valutazione delle attività di tirocinio previste dal relativo percorso formativo, ha valore di esame di Stato e abilita all'insegnamento, rispettivamente, nella scuola dell'infanzia e nella scuola primaria.

2. Le disposizioni di cui al comma 1 si applicano anche a coloro che hanno sostenuto l'esame di laurea conclusivo dei corsi in scienze della formazione primaria nel periodo compreso tra la data di entrata in vigore della legge 24 dicembre 2007, n. 244, e la data di entrata in vigore del presente decreto.

Art. 7. Sostituzione dell'articolo 2, comma 433, della legge 24 dicembre 2007, n. 244.
1. Il comma 433 dell'articolo 2 della legge 24 dicembre 2007, n. 244, e' sostituito dal seguente:

«433. Al concorso per l'accesso alle scuole di specializzazione mediche, di cui al decreto legislativo 17 agosto 1999, n. 368, e successive modificazioni, possono partecipare tutti i laureati in medicina e chirurgia. I laureati di cui al primo periodo, che superino il concorso ivi previsto, sono ammessi alle scuole di specializzazione a condizione che conseguano l'abilitazione per l'esercizio dell'attività professionale, ove non ancora posseduta, entro la data di inizio delle attività didattiche di dette scuole immediatamente successiva al concorso espletato.».

Art. 8. Norme finali

1. Dall'attuazione del presente decreto non devono derivare nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica.

2. Il presente decreto entra in vigore il giorno stesso della sua pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana e sarà presentato alle Camere per la conversione in legge.

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Personalmente alcuni punti mi vedono d'accordo (educazione civica, libri di testo, voto sul comportamento) ed altri in disaccordo (bocciatura per una insufficenza). Sul maestro unico ritengo (da federalista) che ogni scuola dovrebbe fare come ritiene meglio (ma a spese della giurisdizione che adotta il provvedimento). In linea di massima tuttavia io sono d'accordo con il maestro unico. Sul voto numerico sono d'accordo ma la bocciatura dovrebbe essere fatta solo se la media è inferiore al sei, non la singola materia. Ma anche qui per me vale il principio federalista, soprattutto alle elementari, che in ogni città hanno dritto di sperimentare le soluzioni ritenute migliori per valutare l'ottenimento degli obiettivi didattici.

I punti credo piu' spinosi rimangono quelli del maesto unico e della bocciatura per una sola insufficenza.

Visto pero' che vari aspetti di questa legge sono apprezzati dagli italiani, sono scettico sulla riuscita di un eventuale referendum che volesse abrogare tutta la legge, sia in fatto di quorum che di esito SI/NO.

Tutto quindi dipende da quali articoli abrogare e da quanti referendum verranno fatti.
L'abrogazione di singoli articoli o commi credo sia possibile.

Vediamo qui le nostre proposte quali sono.

Ciao,
Franz

[franz]

Per quanto riguarda invece la Legge 133 essa recita:

Legge 6 agosto 2008, n. 133
"Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, recante disposizioni urgenti per lo sviluppo economico, la semplificazione, la competitività, la stabilizzazione della finanza pubblica e la perequazione tributaria"

La nostra Costituzione afferma, all'art 75, che:

Art. 75.

È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.

Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali.

...

Chiedo conferma a chi se ne intende di cose legali ma per me sulla 133 non è possibile fare referendum.

Ciao,
Franz

[ranvit]

Concordo con franz.
Ci sono cose dei decreti Gelmini che andrebbero sostenute e cose che andrebbero criticate (vedi comenti di franz).

Invece che proporre referendum, il Pd farebbe bene a dire cosa e come farebbe se fosse al governo.

In realtà con questo appoggio incondinzionato a studenti, professori e rettori si sta solo difendendo la situazione deficitaria e fallimentare della scuola italiana.

Lo stesso discorso vale per la Pubblica Amministrazione.

Vittorio

[pagheca]

concordo in pieno con Vittorio in questo caso.

pagheca

[franz]

Concordo con franz.
Ci sono cose dei decreti Gelmini che andrebbero sostenute e cose che andrebbero criticate (vedi comenti di franz).

Invece che proporre referendum, il Pd farebbe bene a dire cosa e come farebbe se fosse al governo.

In realtà con questo appoggio incondinzionato a studenti, professori e rettori si sta solo difendendo la situazione deficitaria e fallimentare della scuola italiana.

Lo stesso discorso vale per la Pubblica Amministrazione.

Vittorio

Le proposte il PD le ha fatte, ma per l'Università.
Vedremo cosa propone per la scuola primaria e secondaria.
Il referendum lo propone per non essere scavalcato da Di Pietro.

Ciao,
Franz

[ranvit]

Le proposte che ha fatto per l'Università, come ho detto nell'apposita discussione, sono parole vuote e retoriche.
Niente di quello che serve!

Vittorio

[Paolo65]

Ho finito da leggere da poco il decreto Gelimini, 8 articoli che non hanno nulla di scandaloso,anzi che si prestano a più di una riflessione.

Mauri parla di morte dell'istruzione, al quale rispondo che c'è solo la morte della voglia di leggere e confrontarsi senza pregiudizi, scagliandosi contro l'avversario sempre visto come nemico da abbattere.

Nel concreto avendolo letto(una volta tanto pochi articoli chiari e leggibili per il cittadino medio)esprimo le mie considerazione:

1.sul valore comportamentale e di rendimento degli studenti mi trovo d'accordo, ma comunque non lo vedrei come uno stravolgimento: tra i 4 ed un insufficiente poco cambia, e secondo me uno che merita collegialmente un 5 in condotta, anche se ha 8 in tutte le latre materie, significa che non ha imparato la cosa più importante, l'educazione ed il rispetto degli altri, per cui se lo si boccia si fa più che bene.

2.sul maestro unico,avendolo avuto alle elementari pubbliche e da cui ho ricevuto un buon livello d'istruzione, non sono a priori contrario. Vorrei sapere invece come si è pensato di formare i docenti ormai abituati ad insegnare una sola materia.Quello è il punto per me più importante. La vulgata odierna ci dice che oggi i ragazzi sono diversi e necessitano di un insegnamento all'avanguardia. A questa vulgata rispondo che non credo che i ragazzi di oggi siano più preparati di come lo eravamo noi, per cui con me questo discorso non attacca.

3.che i libri di testo siano bloccati per 5 anni dovrebbe far risparmiare i genitori, ingiustamente derubati dagli editori con la connivenza degli istituti scolastici.

Sul resto ho poco da dire non potendo valutare bene il discorso sulle abilitazioni di chi ha superato il corso di laurea sulla formazione primaria.

Concludo: dove sarebbe la morte dell'istruzione? E per questo decreto sarebbe giusto imbastire un referendum? Siamo o non siamo, da parte del PD, sulla china del populismo dipietresco basato soprattutto sull'ignoranza di molti?

Questo è il partito riformista di cui Veltroni è il segretario?

Paolo