La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

L'auto che va ad acqua? Si può fare

Dall'innovazione tecnologica alla ricerca, vogliamo trattare in particolar modo i temi legati all'ambiente ed alla energia, non solo pero' con uno sguardo puramente tecnico ma anche con quello politico, piu' ampio, di respiro strategico

L'auto che va ad acqua? Si può fare

Messaggioda franz il 14/06/2008, 13:01

LA REALIZZAZIONE DELLA genepax IN GIAPPONE
L'auto che va ad acqua? Si può fare
Motore elettrico, con 1 litro si viaggia un'ora a 80 km /h. Chiesto il brevetto per avviare lo sviluppo


(Guarda il video) http://mediacenter.corriere.it/MediaCen ... 144f02aabc

Il sistema Genepax (dal sito della società)
OSAKA - Ah se le auto potessero viaggiare ad acqua invece che a benzina benzina! In molti ci hanno pensato, specie di questi tempi, con i prezzi dei carburanti schizzati a livelli sempre più alti. Detto e fatto. La società giapponese Genepax ha depositato la domanda per ottenere il brevetto di un motore elettrico alimentato ad acqua. Qualsiasi tipo di acqua: dolce, salata o piovana. Se una inovazione del genere diventasse una realtà produttiva e di consumo sarebbe una vera rivoluzione. E in tempi di prezzi alle stelle per il petrolio una notizia come questa, naturalmente, ha una risonanza mondiale. Anche se dall'ideazione alla sua traduzione industriale il cammino è ancora lungo.

UN LITRO - Kiyoshi Hirasawa, amministratore delegato della Genepax, in un'intervista a una tv locale giapponese ha detto che il motore, con un solo litro di acqua, sarebbe in grado di far viaggiare un'auto per circa un'ora alla velocità di 80 km all'ora. «Non c'è bisogno di costruire un'infrastruttura per ricaricare le batterie, come avviene di solito per la maggior parte delle auto elettriche», ha aggiunto Hirasawa. Il motore funziona grazie a un generatore che la scompone l'acqua e la utilizza per creare energia elettrica. Hirasawa ha ammesso però che l'applicazione pratica non è nel futuro immediato e spera che il brevetto sia di interesse delle grandi case automobilistiche giapponesi. Serve ancora una fase di sviluppo e bisogna sperare che almeno uno dei grandi produttori creda in questa prospettiva. Anche perché al momento i progetti fanno in direzione opposta: motori a cellule di idrogeno che producono acqua nel processo, e non che la consumano. Lì i produttori hanno investito ingenti capitali. Avranno il coraggio di puntare e scommettere su un motore che utilizza il carburante più diffuso sul pianeta?

www.corriere.it
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: L'auto che va ad acqua? Si può fare

Messaggioda gabriele il 14/06/2008, 15:18

Allego

http://www.waterengine.org/

Da prendere con le "pinze".

Qualcuno ha notizie in merito?

Gabrive


franz ha scritto:LA REALIZZAZIONE DELLA genepax IN GIAPPONE
L'auto che va ad acqua? Si può fare
Motore elettrico, con 1 litro si viaggia un'ora a 80 km /h. Chiesto il brevetto per avviare lo sviluppo


(Guarda il video) http://mediacenter.corriere.it/MediaCen ... 144f02aabc

Il sistema Genepax (dal sito della società)
OSAKA - Ah se le auto potessero viaggiare ad acqua invece che a benzina benzina! In molti ci hanno pensato, specie di questi tempi, con i prezzi dei carburanti schizzati a livelli sempre più alti. Detto e fatto. La società giapponese Genepax ha depositato la domanda per ottenere il brevetto di un motore elettrico alimentato ad acqua. Qualsiasi tipo di acqua: dolce, salata o piovana. Se una inovazione del genere diventasse una realtà produttiva e di consumo sarebbe una vera rivoluzione. E in tempi di prezzi alle stelle per il petrolio una notizia come questa, naturalmente, ha una risonanza mondiale. Anche se dall'ideazione alla sua traduzione industriale il cammino è ancora lungo.

UN LITRO - Kiyoshi Hirasawa, amministratore delegato della Genepax, in un'intervista a una tv locale giapponese ha detto che il motore, con un solo litro di acqua, sarebbe in grado di far viaggiare un'auto per circa un'ora alla velocità di 80 km all'ora. «Non c'è bisogno di costruire un'infrastruttura per ricaricare le batterie, come avviene di solito per la maggior parte delle auto elettriche», ha aggiunto Hirasawa. Il motore funziona grazie a un generatore che la scompone l'acqua e la utilizza per creare energia elettrica. Hirasawa ha ammesso però che l'applicazione pratica non è nel futuro immediato e spera che il brevetto sia di interesse delle grandi case automobilistiche giapponesi. Serve ancora una fase di sviluppo e bisogna sperare che almeno uno dei grandi produttori creda in questa prospettiva. Anche perché al momento i progetti fanno in direzione opposta: motori a cellule di idrogeno che producono acqua nel processo, e non che la consumano. Lì i produttori hanno investito ingenti capitali. Avranno il coraggio di puntare e scommettere su un motore che utilizza il carburante più diffuso sul pianeta?

http://www.corriere.it
Chi sa, fa. Chi non sa, insegna. Chi non sa nemmeno insegnare, dirige. Chi non sa nemmeno dirigere, fa il politico. Chi non sa nemmeno fare il politico, lo elegge.
Avatar utente
gabriele
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 2690
Iscritto il: 18/05/2008, 16:01

Re: L'auto che va ad acqua? Si può fare

Messaggioda franz il 14/06/2008, 20:57

gabriele ha scritto:Allego

http://www.waterengine.org/
Da prendere con le "pinze".
Qualcuno ha notizie in merito?

Ho chiesto al mio ING di fiducia.
Vediamo che ci racconta.

Ciao
Franz
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: L'auto che va ad acqua? Si può fare

Messaggioda franz il 15/06/2008, 22:11

franz ha scritto:
gabriele ha scritto:Allego

http://www.waterengine.org/
Da prendere con le "pinze".
Qualcuno ha notizie in merito?

Ho chiesto al mio ING di fiducia.
Vediamo che ci racconta.

Ciao
Franz

A quanto discusso con chi (tra lauree in fisica ed ingeneria) se ne intende, la cosa per come è spiegata nel sito che hai indicato non è chiara.
E non so nemmeno se quel sito illustra la stessa soluzione
Nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si trasforma.
L'energia ricavata dalla scissione dell'acqua non viene ricuperata tutta facendo incontrare di nuovo ossigeno e idrogeno.
Ci sono perdite (se non ci fossero avremmo il moto perpetuo).
Il fatto che un alternatore, collegato al motore, ricarichi la batteria, è una illusione.
Questo processo infatti anche lui consuma ulteriore energia (superiore a quella ricuperata).
Viene quindi spontaneo immaginare un apporto energetico esterno per compensare le perdite di energia del sistema. Apporto che nel disegno non viene evidenziato.
Molto probabilmente dopo un tot di funzionamento quella batteria sarà scarica ed andrà ricaricata esternamente.
O forse alcuni elemnti del motore per essere costruiti richiedono una elevata quantità di energia.
Ovviamente quel sito non spiega tutto (per ovvi motivi di brevetto) ma cosi' come è indicato mi fa venire in mente le pillole magiche per risparmiare benzina e che sono tornate di moda ora, con i prezzi che girano.
La frase "Hirasawa ha ammesso però che l'applicazione pratica non è nel futuro immediato" mi fa pensare che sotto ci siano delle "magagne".

Ciao,
Franz
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

La bufala dell'auto ad acqua.

Messaggioda lazarus il 16/06/2008, 15:02

Sabato scorso su tutti i TG nazionali e' andato in onda un servizio sulla creazione di un' "auto ad acqua" inventata da Kiyoshi Hirasawa.

Questo motore, creato dall'insigne scienziato giapponese, ripreso mentre gironzola sulla sua auto ad acqua, sarebbe in grado di spingerla a ben 80 km/h per un'ora con un solo bicchiere d'acqua (a temperatura ambiente). Si sottolinea che va bene "qualsiasi tipo di acqua – piovana, fluviale o marina".

Se vi interessa approfondire, lascio qualche link in fondo a questo messaggio.

Pensavo di trovare in Rete le prime pernacchie dopo appena qualche ora, ma a tutt'oggi tutto quello che trovo sono i lanci d'agenzia. La prima e' stata l'autorevole Reuters, seguita in italia dal Corriere della Sera, che vi ha dedicato due pagine, e via tutti dietro.

Francamente sono sconcertato, non tanto per la bufala in se' (dopo le sciocchezze sull' "idrogeno: combustibile del futuro" sono disposto a credere che il senso critico dell'opinione pubblica sia veramente conciato male) ma sul fatto che, ben tre giorni dopo, non ho ancora trovato alcuno che si alzi a dire che e' tutta una grossa sciocchezza.

A parte il fatto che questo Kiyoshi Hirasawa e la sua ditta Genepax sono completamente sconosciuti nell'ambiente scientifico internazionale, e che una breve occhiata sul suo sito toglie ogni dubbio sulla serieta' dello stesso (vedete ad esempio: http://www.genepax.co.jp/en/construction.html oppure provate a cliccare sul bottone "contacts") ma la termodinamica che abbiamo imparato alle scuole medie inferiori ci dice che per costruire un motore qualsiasi sono necessarie almeno tre condizioni:

1) disponibilita' di un qualche tipo di carburante ad alto contenuto energetico (chimico, meccanico, termico, nucleare, potenziale,...)

2) trasformazione di questo contenuto energetico in una nuova forma di energia

3) eliminazione di un sottoprodotto, necessariamente a basso contenuto energetico perche' abbiamo - appunto - estratto dell'energia dallo stesso.


I motori ad idrogeno falliscono sul punto 1: saranno favolosi appena avremo imparato ad andare sul Sole a prendere il carburante o appena avremo trovato un modo furbo per produrlo (ovviamente a spese di qualche altra forma di energia).

Ma questa specie di "motore ad acqua" prenderebbe un materiale a basso contenuto energetico (l'acqua e' talmente stabile che se ne sta tranquilla negli oceani da quando si e' raffreddata la Terra) e produrrebbe... cosa ? Di questo dettaglio non ho trovato traccia ne' sul sito della Genepax ne' tantomeno sulle agenzie.
Qualsiasi cosa produca deve avere un contenuto energetico inferiore. Non puo' essere idrogeno ed ossigeno (che hanno un contenuto energetico decisamente superiore come ben sanno proprio i fautori delle auto ad idrogeno) e allora, cos'e' ?

Insomma, questo burlone (non credo che sia un truffatore: la bufala e' troppo grossa per non essere uno scherzo) mi fa riflettere sul fatto che la funzione intelligenza collettiva del nostro paese, e non solo di questo, stia raggiungendo il minimo.

E, a questo punto, mi viene in mente il celebre motto di Freak Antony, che nel 1977 diceva “in Italia quando si tocca il fondo si comincia a scavare”.

A voi,
lazarus


http://www.corriere.it/scienze_e_tecnol ... aabc.shtml

http://www.borsaitaliana.reuters.it/new ... APPONE.XML

http://it.reuters.com/article/entertain ... 1120080613

http://www.ambientenergia.info/index.ph ... &sezione=1
Ultima modifica di lazarus il 16/06/2008, 16:52, modificato 1 volta in totale.
lazarus
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 5
Iscritto il: 23/05/2008, 14:02

Re: La bufala dell'auto ad acqua.

Messaggioda lazarus il 16/06/2008, 16:51

Opsss...
Non avevo visto questo thread e ho postato da un'altra parte, poi il messaggio e' stato portato qui nel posto giusto grazie al moderatore.

Ora sembra che stia rispondendo fregandomene dei messaggi precedenti (che in effetti non avevo proprio letto...).
Mi scuso con gli altri partecipanti al forum e in particolare con Franz e Gabrive :oops:

lazarus
lazarus
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 5
Iscritto il: 23/05/2008, 14:02

Re: La bufala dell'auto ad acqua.

Messaggioda franz il 16/06/2008, 17:08

lazarus ha scritto:Opsss...
Non avevo visto questo thread e ho postato da un'altra parte, poi il messaggio e' stato portato qui nel posto giusto grazie al moderatore.

Ora sembra che stia rispondendo fregandomene dei messaggi precedenti (che in effetti non avevo proprio letto...).
Mi scuso con gli altri partecipanti al forum e in particolare con Franz e Gabrive :oops:

lazarus


Non so se quanto linkato da gabriele http://www.waterengine.org/ sia in relazione con quello di cui parlano i giornali
ma all'interno, cliccando sui vari link ci sono info tecni che molto dettagliate.
Per esempio il "come funziona"
http://www.waterfuelcell.org/concept.html

Ciao,
Franz
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: La bufala dell'auto ad acqua.

Messaggioda gabriele il 16/06/2008, 20:04

Non lo so neppure io, dato che i giornali "parlano" tanto per aprir bocca senza dare un minimo di nozione tecnica o entrare nel vivo dell'argomento.

Il sito che ho linkato però sembra in Rete da molto tempo e, a dir il vero, le nozioni tecniche contenute non sono molto dettagliate. Rimandano sempre ad altri studi che però non si sa dove recuperarli.

Come ci insegna il buon Attivissimo, potrebbe trattarsi di una bufala.

Fatto sta che il secondo principio della termodinamica non può essere disatteso, a meno che non si provi sperimentalmente che è falso.
Quindi, un sistema termochimico basato sulle scissioni e sulle ricomposizioni degli elementi costituenti una molecola, può funzionare solo ed esclusivamente sfruttando un fonte energetica esterna, ovvero scambiando energia con l'ambiente. Per ci possa sforzare concettualmente, limitando il campo di osservazione del sistema, il bilancio entropico dell'universo, composto dal sistema stesso e dall'ambiente in cui esso è in correlazione, non può mai essere negativo.

Ciò che mi preme sapere è: se il motore ad acqua funziona, secondo gli schemi nebulosi riportati nel sito, quanta energia consuma?

Dati, conti e dimostrazioni...queste cose ci servono, il resto sono favole

Gabrive

franz ha scritto:Non so se quanto linkato da gabriele http://www.waterengine.org/ sia in relazione con quello di cui parlano i giornali
ma all'interno, cliccando sui vari link ci sono info tecni che molto dettagliate.
Per esempio il "come funziona"
http://www.waterfuelcell.org/concept.html

Ciao,
Franz
Chi sa, fa. Chi non sa, insegna. Chi non sa nemmeno insegnare, dirige. Chi non sa nemmeno dirigere, fa il politico. Chi non sa nemmeno fare il politico, lo elegge.
Avatar utente
gabriele
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 2690
Iscritto il: 18/05/2008, 16:01


Torna a Ecologia, Energia, Innovazione, Ricerca

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 5 ospiti

cron