Inceneritori e tumori

[franz]

Statistiche o non statistiche (quali poi?).

Come si puo' vedere qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Gestione_dei_rifiuti anche con il massimo del riciclaggio e della prevenzione dei rifiuti, esiste nel migliore dei casi un 60% che viene riciclato ed un 40% che va o in discarica o nell'inceneritore. Quest'ultima percentuale potrà scedere ancora e tendere a zero nel lungo periodo ma oggi esiste.
In ogni caso solo per i RSU abbiamo in Italia un business di 6 miliardi di euro all'anno.
Poi ci sono i rifiuti speciali, chimici, gli inerti dell'edilizia. È un bel giro d'affari per ogni addetto del settore.

Qualche alternativa esiste ma non sempre mantiene le promesse, un po' proprio perché le nuove tecnologie sono difficili da implementare ed un po' perché non tutti sono in grado di farlo ( http://www.thermoselect.com/index.cfm?f ... rkmale&m=2 ).
Ma soprattutto perché ogni nuova tecnologia ha i sui sostenitori e i suoi nemici (ovviemente questi ultimi sono di più).
Stai sicuro che se arrivasse una tecnologia in grado di eliminare tutti i rifiuti (urbani e speciali) producendo come risultato finale energia e materie prime riutilizzabili (come thermoselect promette) i primi a schierarsi contro sarebbero proprio gli ecologisti (come hanno fatto con thermoselect proprio perché puo' smaltire anche rifiuti speciali). Nel caso specifico, i tedeschi hanno rinunciato al progetto, sotto pressioni politiche, mentre i giapponesi hanno 6 impianti in esercizio da circa una decina di anni.

[lucameni]

Allora non sono soltanto gli ecologisti o i contrari a farsi mettere gli inceneritori sotto casa che ragionano con i "se".
Rimane il fatto che queste sono scelte politiche che investono - anche - gli amministratori locali; e ben altro discorso è archiviare le critiche o le legittime - ripeto: legittime - resistenze con l'indifferenza, o liquidando studi sulla nocività degli impianti, pur opinabili quanto si vuole, sprezzantemente (così avviene) come esercizio di massimalismo verde.
Troppo facile e sbrigativo, soprattutto quando è latitante la politica.

[Iafran]

In ogni caso solo per i RSU abbiamo in Italia un business di 6 miliardi di euro all'anno.
Poi ci sono i rifiuti speciali, chimici, gli inerti dell'edilizia. È un bel giro d'affari per ogni addetto del settore.

Troppo grande per tenere la malavita fuori da questo business.
RSU, rifiuti speciali, chimici o depuratori costano una banca di soldi ai cittadini e dovrebbero costare altrettanto alle ditte private che concorrono agli appalti (pubblici) per il loro corretto smaltimento o riciclo ... però, basta "oliare" i controlli (o chi per essi) e la banca di soldi finisce, interamente, nelle tasche dei mafiosi.
Coloro che frequentano d'estate le coste calabre (penso anche altre coste), si accorgono che i depuratori non sono efficienti, come i cittadini ed i frequentatori delle città meridionali si accorgono del cattivo smaltimento degli RSU e degli altri rifiuti.
Con questi risultati si dovrebbe ritornare alla municipalizzazione dei suddetti servizi (per il rapporto diretto fra i cittadini ed amministrazione).

[franz]

Con questi risultati si dovrebbe ritornare alla municipalizzazione dei suddetti servizi (per il rapporto diretto fra i cittadini ed amministrazione).

Non capisco. Se gli appalti sono pubblici, la gestione è già pubblica e quindi municipalizzata o consortile.
Naturalmente non si puo' pretendere che un piccolo comune costruisca e gestica in proprio queste opere per cui se ci sono di mezzo consorzi, già il legame cittadini-amministrazione diventa molto indiretto. Ma sei comunque obbligato a rivolgerti ad un solo fornitore (a meno di non cambiare comune). E sappiamo che il monopolio non è mai cosa buona, a meno che non sia un "monopolio naturale". La gestione dei rifiuto è un nonopolio naturale? http://it.wikipedia.org/wiki/Monopolio_naturale
Assolutamente no, secondo me, per cui meglio una gestione privata non nonopolistica, controllata dallo stato, oppure una semipubblica (stato che appalta a privati). E se lo stato non sa controllare le mafie, perché dovrebbe essere piu' capace di gestire i rifiuti?

[Iafran]

E se lo stato non sa controllare le mafie, perché dovrebbe essere piu' capace di gestire i rifiuti?

Di fatto ... li affida direttamente alle mafie ... con la conseguenza che i mari costieri risultano inquinati e le strade cittadine sono ridotte ad immondezzai.
Da http://it.wikipedia.org/wiki/Monopolio_naturale leggo "La presenza di un monopolio, combinata con l'assenza di una autorità effettivamente capace di controllare l'operatore, porta al peggioramento del servizio e all'aumento dei costi per gli utenti. È quindi essenziale che i loro poteri e responsabilità siano chiaramente definiti e che i cittadini e loro rappresentanti dispongano di mezzi di controllo precisi affinché queste entità seguano efficacemente la loro missione".
Con le mafie mi sembra che saltino tutte le leggi a garanzia dei cittadini.

[franz]

E se lo stato non sa controllare le mafie, perché dovrebbe essere piu' capace di gestire i rifiuti?

Di fatto ... li affida direttamente alle mafie ... con la conseguenza che i mari costieri risultano inquinati e le strade cittadine sono ridotte ad immondezzai.
Da http://it.wikipedia.org/wiki/Monopolio_naturale leggo [i]"La presenza di un monopolio, combinata con l'assenza di una autorità effettivamente capace di controllare l'operatore, porta al peggioramento del servizio e all'aumento dei costi per gli utenti.

Ok, ma qui pare proprio che qualsiasi cosa faccia on non faccia l'autorità pubblica, le mafie la facciano da padrone. Se affidi lavoro a privati, ci sono le mafie. Se li tieni internamente allora devi assumere per fare quelle cose ed essendola mafia quello che è, hai mafiosi eletti nei posti di potere e manovalanza mafiosa assunti nei luoghi di lavoro. Cosa cambia?
Questo delle mafia è un problema nel problema (e non solo al sud, visto che ormai si sono estese ovunque).

[Iafran]

E se lo stato non sa controllare le mafie, perché dovrebbe essere piu' capace di gestire i rifiuti?

Di fatto ... li affida direttamente alle mafie ... con la conseguenza che i mari costieri risultano inquinati e le strade cittadine sono ridotte ad immondezzai.
Da http://it.wikipedia.org/wiki/Monopolio_naturale leggo [i]"La presenza di un monopolio, combinata con l'assenza di una autorità effettivamente capace di controllare l'operatore, porta al peggioramento del servizio e all'aumento dei costi per gli utenti.

Se affidi lavoro a privati, ci sono le mafie. Se li tieni internamente allora devi assumere per fare quelle cose ed essendola mafia quello che è, hai mafiosi eletti nei posti di potere e manovalanza mafiosa assunti nei luoghi di lavoro. Cosa cambia?

L'Amministrazione dovrebbe garantire meglio i servizi e sai quanto costa a sindaci (a Pollica o a Monasterace o altrove), ad assessori e a consiglieri tirare diritto in Italia (del Sud, soprattutto).
Onore e ringraziamente a questi!

[franz]

Onore e ringraziamente a questi!

Onore e ringraziamenti, certo, ma stavamo parlando di tumori provocati dagli inceneritori, non del "tumore mafia".
Nel primo caso la soluzione è da un lato tecnologica, dall'altro tocca la sensibilità dei cittadini (raccolta differenziata, riciclaggio) e l'industria (produrre meno rifiuti, imballaggi etc). Per la mafia, problema ben piu' antico, le soluzioni le affronterei in un apposito thread, spero con il tuo determinante contributo.

[flaviomob]

Magari bisogna cominciare a considerare corruzione, cricche, clientele, raccomandati e favoriti come parte delle mafie.
Sono stati trovati rifiuti radioattivi provenienti dai reparti radiologia di alcuni ospedali, tra cui quello di Monza, in alcune discariche in Umbria. Pare che lo smaltimento irregolare sia stato favorito dalla mafia. Ora è ovvio che se l'unico criterio di un ospedale pubblico per dare in appalto lo smaltimento di rifiuti pericolosissimi è il massimo ribasso, come ben scrive Saviano nei suoi libri, è la mafia a farla da padrona: avendo tanta manovalanza irregolare e invisibile, possono fare i prezzi che vogliono e fare danni tremendi (ma lontano dalla "Padania", sia chiaro, almeno in apparenza... visto che le nuove linee ferroviarie AV e le nuove autostrade in costruzione al Nord sono zeppe di rifiuti e fanghi tossici "occultati"). E' palese che un concorso pubblico fatto con altri criteri e soprattutto con serietà avrebbe avuto un esito diverso.

[franz]

Magari bisogna cominciare a considerare corruzione, cricche, clientele, raccomandati e favoriti come parte delle mafie.

In effetti parte di un sistema complessivamente medioevale, basato sul potere di signorotti locali.
Che si chiamino Ciancimino, Bossi, Formigoni o Penati, non fa molta differenza.