Facciamo debito?

[franz]

Ne avevamo già parlato. Se fossimo bravi, l'euro andrebbe benissimo. Non siamo bravi, forse possiamo diventarlo (ma non in un giorno), .... La situazione è gravissima.

L'euro è entrato in vigore il primo gennaio 1999 e quindi ad oggi sono 15 anni e passa.
Cosa abbiamo fatto nel frattempo? Nulla o troppo poco non fa differenza. Vale comunque zero.
Tempo ne abbiamo avuto? Si'.
Sembrerebbe che "se non siamo bravi" non possiamo diventarlo senza un fortissimo pungolo alla schiena.

Diciamo chiaramente che attorno alla situazione attuale debitoria di Italia e Francia c'è un sistema di potere che nessun partito politico o tanto meno coalizione ha interesse a scardinare, dato che fa parte del sistema di raccolta voti, gestione del consenso e soprattutto di finanziamento "shadow" del sistema politico.

La soluzione è quella indicata da pianogrande.
E si puo' fare in fretta.
Ad essa si deve aggiungere lo scardinamento del sistema burocratico, che causa enormi danni all'economia.
Anche questo con la giusta volontà si puo' fare in un anno.

Dobbiamo considerare che i soldi ci sono. L'Italia produce PIL. 1660 miliardi di euro ogni anno.
Solo che gran parte di qui soldi fa un giro sbagliato.
Una parte (60 miliardi) va in corruzione
Una parte (30-40) va ad alimentare la burocrazia (e sono soldi tolti alle tasche dei cittadini e dele imprese)
Una parte (30 miliardi) va in sussidi alle imprese, che potrebbero essere tagliati, eliminando la pressione fiscale corrispondente.
Una parte (90-100 miliardi) va sotto forma di trasferimenti a pioggia vero sil sistema politico del meridione.
Fatto un rapido calcolo sono 230, forse anche 250 miliardi che alimentano un sistema di potere, tenendolo in vita, mentre ammazzano il paese.
I soldi ci sono, solo che chi oggi riceve quei 230 miliardi strilla perché non vuole perderli e quindi vorrebbe "carta fresca" oppure "piu' tempo".

[ranvit]

Vedi Franz, io condivido quello che dici si potrebbe fare,ma..... CHI è in condizione di farlo (ammesso che le cose stiano esattamente cosi...) in quattro e quattr'otto?

Te lo dico io...NESSUNO!

Piuttosto, vedi le manovre di D'Alema/Bindi con l'appoggio della Cgil, si cerca di bloccare quel poco che Renzi sta cercando di fare, che se avessero successo porterebbero a perdere qualche altro anno....con la logica conseguenza che le elezioni sarebbero vinte da qualche coalizione euroscettica ( o dallo stesso REnzi se decidesse, come penso, in caso di nuove elezioni, di impostare la campagna elettorale sullo sforamento del Patto di stabilità...).

Questo vuole la Ue? Siryza in Grecia, Le Pen in Francia, Coalizione di destra o Renzi anti-euro in Italia???
Auguri!

[trilogy]

C'è il rapporto di S&P, che accompagna il taglio del rating dell'Italia che non dice nulla di particolarmente nuovo ma ripete cose che ormai si dicono da anni. Ora si può condividere o meno.

Scrivono che l'Italia ha un ambiente difficile per il business e questo fa da deterrente alla creazione di posti di lavoro. Poi elenca: mancata riforma dei servizi (municipalizzate, PA) , sistema giudiziario lento e costoso, costi non salariali elevati (cuneo fiscale); costi di licenziamento elevati, comprese spese legali e amministrative, costo dell'energia elevato per la presenza di monopoli. Sulla questione del lavoro fanno notare che nonostante l'elevata disoccupazione il costo del lavoro è cresciuto tra i 2008 e il 2014 di oltre il 12%. Questo aumento avviene in un mercato del lavoro dove è presente una quota sproporzionata di giovani e lavoratori a basso reddito con contratti a temporanei. E' il mercato duale del lavoro dell'Italia.

S&P dicembre 2014
[..]Much of the focus on Italy's competitiveness has been on the importance of an internal devaluation to restore competitiveness via a labor cost adjustment. That aside, we also view Italy's difficult business environment as a deterrentto job creation and to foreign investment. In our view, Italy has an unreformed services sector; a slow and costly judicial system; high non wage employment costs, including high legal and administrative fees; and elevated severance costs for employees on permanent contracts. Foreign direct investment (FDI) inflows into Italy averaged 1.2% of GDP during the 10 years to 2013, with the stock of inbound FDI at 18% of GDP as of last year, considerably below that of other large eurozone sovereigns. Moreover, the wholesale cost of energy remains substantially higher than that of Italy's peers, partly reflecting market dominance by utility monopolies.

We currently assess Italy's product and labor markets as relatively inflexible. Despite rising unemployment, hourly labor costs in Italy's non-farm sector have increased by more than 12% between 2008 and 2014. Wage increases also reflect the disproportionate share of job losses incurred by younger, lower-paid workers on temporary contracts. The European Commission's cost competitiveness indicators, based on unit labor costs and wages, show Italy significantly underperforming the rest of its eurozone and EU peers, and indicate ongoing erosion of cost competitiveness[..]

[flaviomob]

Sì, l'emissione delle nuove banconote sarebbe a debito, ma utilizzandole per pagare le aziende cui lo stato deve già dei soldi si ridurrebbe l'indebitamento dello stato e quindi la somma sarebbe zero

[trilogy]

Sì, l'emissione delle nuove banconote sarebbe a debito, ma utilizzandole per pagare le aziende cui lo stato deve già dei soldi si ridurrebbe l'indebitamento dello stato e quindi la somma sarebbe zero

Con lo stesso meccanismo contabile potremmo anche abolire le tasse. Lo Stato a fine mese calcola quanto gli serve per pagare stipendi, pensioni, spese varie, stampa la moneta necessaria ed il gioco è fatto.

[ranvit]

Da leggere:


Il ministro Padoan: «L’Europa ora pensi al lavoro». Intervista integrale



quando è scoppiata la crisi finanziaria negli Stati Uniti si è detto “E' una crisi finanziaria, per uscire dalla crisi occorre aggiustare la finanza.” Questo ha un costo per il bilancio pubblico, un costo necessario perché se la finanza non funziona la politica economica non è efficace. Gli Stati Uniti oggi crescono più dell'Europa, creano sicuramente più posti di lavoro dell'Europa, anche se ci sono moltissime differenze tra i Paesi.
Il Sole 24 Ore - leggi su http://24o.it/wtR7L5

http://www.ilsole24ore.com/art/commenti ... d=ABHKzIQC

[flaviomob]

Con lo stesso meccanismo contabile potremmo anche abolire le tasse. Lo Stato a fine mese calcola quanto gli serve per pagare stipendi, pensioni, spese varie, stampa la moneta necessaria ed il gioco è fatto.

Tecnicamente questo crea inflazione, non debito

[franz]

Vedi Franz, io condivido quello che dici si potrebbe fare,ma..... CHI è in condizione di farlo (ammesso che le cose stiano esattamente cosi...) in quattro e quattr'otto?

Te lo dico io...NESSUNO!(

Sul piano della leadership chiunque si proponga come innovatore e rottamatore (come Renzi) deve essere in grado di proporre e portare avanti un piano del genere. Chiunque lo ostacoli diventa un conservatore, indipendentemente dal colore della bandierina che ha sulla spalla.
Renzi è in condizione di farlo?
Altri al posto suo?

[franz]

Con lo stesso meccanismo contabile potremmo anche abolire le tasse. Lo Stato a fine mese calcola quanto gli serve per pagare stipendi, pensioni, spese varie, stampa la moneta necessaria ed il gioco è fatto.

Tecnicamente questo crea inflazione, non debito

No, tecnicamente emettere moneta (stampando) crea debito (ce lo ha spiegato molto bene Trilogy) e crea anche (qui sono d'accordo) inflazione. La quale è il prezzo da pagare in cambio dei presunti pasti gratis.
Ma chi paga l'inflazione? Chi percepisce redditi fissi: lavoratori dipendenti, pensionati, chi ha prestato soldi a chiunque ad un tasso fisso.

[flaviomob]

Se usi la moneta per ripagare i debiti, chiaramente debito e credito si annullano.

Quindi si crea solo inflazione.