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Facciamo debito?

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Re: Facciamo debito?

Messaggioda flaviomob il 12/12/2014, 19:34

Stampare una moneta interna NON farebbe debito.


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
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Re: Facciamo debito?

Messaggioda ranvit il 12/12/2014, 19:45

Questa è l'idea di Berlusconi :D ;)

Ma io avevo posto la domanda di una seconda moneta e mi pareva che fosse emerso che comunque crea debito e altri guai :roll:
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: Facciamo debito?

Messaggioda pianogrande il 12/12/2014, 19:45

ranvit ha scritto:Francamente non vedo alternative....al fare debito!
Dobbiamo sforare come la Francia!
Usando lo spazio sforato per precisi interventi: riduzione delle tasse per tutti! I cittadini potranno comprare e le imprese produrre.
Nel frattempo proseguire nelle riforme in cantiere e nella lotta all'evasione/corruzione.
Solo facendo aumentare il Pil possiamo diminuire il debito (percentualmente)!


Bastano le ultime due righe Ranvit.
Bastano e avanzano.
Al primo cenno di reale inversione di tendenza tornerebbe quella fiducia nell'Italia che avrebbe invece un tracollo se continuassimo a far debito (a dar credito a chi non lo merita).

Non ce lo possiamo permettere di fare altri debiti.

Né come risorse materiali né come fiducia dei conseguenti creditori (fiducia che è in proporzione inversa ai tassi di interesse e cioè significherebbe moltiplicare il debito prima ancora di averlo contratto).

E' chiusa quella strada.
Facciamocene una ragione.
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Re: Facciamo debito?

Messaggioda pianogrande il 12/12/2014, 19:48

flaviomob ha scritto:Stampare una moneta interna NON farebbe debito.


La moneta è un titolo di credito Flavio.

Virtuale ma è contrarre debito.

Pagato, in assenza di ricchezza reale, con l'inflazione.

Nella repubblica di Weimar andavano a comprare il pane col carretto.

Il carretto non era per il pane ma per le banconote.

Di pane non ce n'era per tutti e quindi costava milioni.

http://it.wikipedia.org/wiki/Iperinflazione

Si erano raggiunti tagli da centomila miliardi di marchi.
Ultima modifica di pianogrande il 12/12/2014, 19:57, modificato 3 volte in totale.
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Re: Facciamo debito?

Messaggioda franz il 12/12/2014, 19:52

flaviomob ha scritto:Stampare una moneta interna NON farebbe debito.

Ma sei sicuro? Chi lo dice?
Ogni banconota ha un controvalore, c'è un dare ed un avere.
Se non ha un controvalore non la vuole nessuno.
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Re: Facciamo debito?

Messaggioda ranvit il 12/12/2014, 20:07

E' chiusa quella strada.
Facciamocene una ragione
.

Ce ne sono altre?
A me pare di no!

Proprio oggi Junker ha detto che non ci sono soldi freschi e quindi che Italia e Francia si arrangino...

Mi confermo sempre piu' nell'idea che se Draghi non farà il miracolo dobbiamo forzare il deficit.....e se agli altri non gli sta bene....uscire dall'euro...

http://www.ilgiornale.it/?refresh_cens
Questa Europa ci sta privando silenziosamente di tutto, soprattutto della libertà di decidere, di cambiare, di scegliere a chi affidare il destino di un Paese, di cambiare politca economica e anche quella sociale. I governi e i parlamenti si trasformano in simulacri del potere o, se preferite, in reality della democrazia, dove l’apparenza è tutto ma chi decide davvero è lontano, appartiene a lobby europeiste, a élite tecnocratiche, che sanno usare l’Unione europea a fini propri e senza vera alternativa.
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Re: Facciamo debito?

Messaggioda pianogrande il 12/12/2014, 20:29

ranvit ha scritto:E' chiusa quella strada.
Facciamocene una ragione
.

Ce ne sono altre?
A me pare di no!



La mia risposta te l'avevo data: mettersi a fare sul serio nell'invertire la tendenza rispetto a corruzione, evasione e quant'altro.
Più che sufficiente.
Aggiungo che non è troppo tardi.
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Re: Facciamo debito?

Messaggioda flaviomob il 12/12/2014, 23:50

Ne avevamo già parlato. Se fossimo bravi, l'euro andrebbe benissimo. Non siamo bravi, forse possiamo diventarlo (ma non in un giorno), per gestire l'emergenza una moneta supplementare pari al 3% della massa monetaria circolante non crea debito, salva le aziende sane in crisi (e i posti di lavoro), crea al massimo (ma non è detto) inflazione entro il 3% ma intanto si potrebbe riprendere ad esportare, diminuire la disoccupazione significa anche meno soldi per sussidi alle famiglie povere, meno soldi per sussidi di disoccupazione e cassa integrazione. La situazione è gravissima.


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Re: Facciamo debito?

Messaggioda trilogy il 13/12/2014, 0:05

flaviomob ha scritto:Stampare una moneta interna NON farebbe debito.



Una moneta è una moneta e va scritta tra le passività di bilancio

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Re: Facciamo debito?

Messaggioda ranvit il 13/12/2014, 9:05

flaviomob ha scritto:Ne avevamo già parlato. Se fossimo bravi, l'euro andrebbe benissimo. Non siamo bravi, forse possiamo diventarlo (ma non in un giorno), per gestire l'emergenza una moneta supplementare pari al 3% della massa monetaria circolante non crea debito, salva le aziende sane in crisi (e i posti di lavoro), crea al massimo (ma non è detto) inflazione entro il 3% ma intanto si potrebbe riprendere ad esportare, diminuire la disoccupazione significa anche meno soldi per sussidi alle famiglie povere, meno soldi per sussidi di disoccupazione e cassa integrazione. La situazione è gravissima.




Constato con piacere che Flaviomob è tornato su posizioni simili alle mie :D


Il punto è proprio quello sostenuto da me piu' volte "Se fossimo bravi, l'euro andrebbe benissimo. Non siamo bravi, forse possiamo diventarlo (ma non in un giorno)"

Quando pianogrande dice : "mettersi a fare sul serio nell'invertire la tendenza rispetto a corruzione, evasione e quant'altro.
Più che sufficiente."
Per me sbaglia dopo il primo punto.....perchè, anche se fossimo capaci...non sarebbe sufficiente!
La lotta a corruzione, evasione e quant'altro, non porta a risultati sufficienti nel breve periodo!
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