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Prendo spunto per chiedere a chi ne sa (Trilogy?) come si potrebbe ristrutturare il debito?

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... 4548.shtml

Grillo: ristrutturare il debito restando nell'euro o tornare alla lira

Io forse non ne so ma "ristrutturare il debito" significa sempicemente fare default parziale ed il come poco importa, visto che i mercati non si fanno prendere per i fondelli da un "come" più edulcorato di altri.

http://it.wikipedia.org/wiki/Ristruttur ... del_debito
http://it.wikipedia.org/wiki/Default_%28finanza%29

I debiti vanno pagati. Le persone oneste usano cosi'.
I disonesti possono anche fare i furbi ma poi pagano amaramente in altri modi per non aver rispettato gli impegni presi.
L'Italia ha circa 300~400 miliardi da rinnovare ogni anno ed in caso di fallimento, anche parziale, nessuno ci presterà piu' un ghello. 400 miliardi che mancano significa, per chi non lo capisce, non poter pagare gran parte di 170 miliardi di stipendi e 300 miliardi di pensioni. Ranvit, io forse non ne so ma quando non beccherai piu' la pensione, non prendeterla con me ma con Grillo.

Franz ho solo chiesto come si potrebbe...il tuo pensiero sull'Italia lo conosciamo già ampiamente tutti.

ranvit ha scritto:Franz ho solo chiesto come si potrebbe...il tuo pensiero sull'Italia lo conosciamo già ampiamente tutti.

Non è un "pensiero sull'Italia" ma su cosa succede nel mercato quando uno fallisce o comincia a dire che forse è meglio ristrutturar eil debito (non pagarne una parte). Il "come ristrutturare" è poca cosa rispetto a cosa succede quando gli investitori sentono queste notizie.

Quindi ristrutturare significa non pagare una parte del debito?

Se è cosi' non sono affatto d'accordo!

ranvit ha scritto:Quindi ristrutturare significa non pagare una parte del debito?

Se è cosi' non sono affatto d'accordo!

Si, è così. Anche la scheda wiki che avevo citato riassume questo concetto (il grassetto è mio).

La ristrutturazione del debito è una procedura che prevede un accordo con il quale le condizioni originarie di un prestito (tassi, scadenze, divisa, periodo di garanzia) vengono modificate per alleggerire l'onere del debitore. La procedura viene eseguita ai fini del risanamento dell'impresa o al fine di poter gestire una liquidazione su base concordata con i creditori e non fallimentare ed è regolata dall'art. 182bis della "Legge Fallimentare" (R.d. 16.3.1942, n. 267), introdotto di recente nell'ambito di sostanziali modifiche apportate a tale legge.

Possono usufruire della ristrutturazione debitoria soltanto quegli enti pubblici o imprese possedute da privati, che si trovano in una situazione di crisi o di insolvenza e che abbiano i requisiti dimensionali previsti dall'art. 1 della "Legge fallimentare".

Esempio di ristrutturazione di debiti sovranazionali è quello dell'Argentina nel gennaio 2005, che ristrutturò unilateralmente il suo debito di circa 82 miliardi di dollari[1]. L'offerta fu accolta, dopo aver fatto terrorismo economico sulla sua situazione interna, da meno del 50 % dei possessori privati dell'Europa, Stati Uniti e Giappone. Il dato dichiarato dall'Argentina, mai certificato dagli istituti internazionali preposti, è stato del 76,15 % di accettazione.

Approfondendo, una ristrutturazione del debito prevede un accordo con i creditori. Quindi non posso dirti come si puo' fare ma cosa di solito è prevedibile. O si rimborsa di meno, e/o si rimborsa piu' in la' nel tempo. Naturalmente una ristrutturazione (assimilabile se vogliamo ad una procedura concordataria) prevede che un creditore possa accettare o no questo accordo (questa modifica delle condizioni iniziali). Se accetta è perché teme di perdere tutto e per esempio 70% puo' essere meglio di niente. Se non accetta naturalmente pretende il 100% alle condizioni siglate (data di restituzione ed interessi). Il solo fatto di parlare seriamente di ristrutturazione implica che si consideri l'Italia in una situazione di crisi o di insolvenza e questo agita i mercati (non nel senso di speculatori ma di reali possessori dei crediti). Se la ristrutturazione, comunque attuata (tassi, scadenze, divisa, periodo di garanzia) agevola il debitore ... è chiaro che danneggia i creditori. Questo comporta una fuga degli investitori o come minimo l'aumento del rischio e quindi tassi di interessi piu' alti (il famoso spread). Naturalmente anche tornare alla Lira è una default parziale (in questo caso non concordato) se cambia la divisa con cui viene rimborsato il prestito.

Il problema principale è che non ci sono le palle....mi perdonerà il solito....nè per restare nell'euro nè per uscire

Intanto:

http://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/ ... 7552.shtml

Campania lavoro. Caldoro: «Casaleggio ha ragione, rivolte popolari in arrivo e partiranno da Napoli»


di Gaty Sepe

- Pompei. Il presidente della giunta regionale campana, Stefano Caldoro, ha spiazzato tutti con una dichiarazione molto precisa: «Ha ragione Casaleggio - ha detto facendo riferimento al cosiddetto guru del Movimento 5 Stelle - ci saranno rivolte popolari. E partiranno da Napoli». Il presidente ha detto di avere a riguardo «elementi molto precisi». Le rivolte della gente che non ce la fa più, per Caldoro, sono alle porte. Arrivato fuori dal programma a Pompei nel giorno in cui si svolgeva la visita dei due ministri Bray e Trigilia agli Scavi, Caldoro ha dato una scossa alla giornata.

Rispetto a Casaleggio, che parlava dell'intero Paese, Caldoro - infatti - ha indicato il presunto epicentro della prossima sollevazione: una Napoli, ha detto, in fortissima tensione sociale.

Non dice quali siano gli elementi concreti in suo possesso. Ma un'altra mezza rivelazione la fa: «Attendo per domani una risposta dal governo» per un importante dossier lavoro. «E mi auguro davvero - aggiunge - che sia positiva». Il presidente non ha spiegato a quale dossier facesse riferimento. Ma la risposta arriverà presto.


Riguardo alla gelida profezia del rappresentante delle istituzioni su future sommosse Caldoro ha aggiunto: «Ci saranno disordini e rivolte per effetto di una povertà che aumenta, di una tensione sociale e di una sfiducia che aumentano. legate alla crisi economica e sociale. Il punto di attacco dei disordini e di rivolte - ribadisce - sarà qui. Basta guardare a dei focolai aperti che non esistono in altre città italiane».


martedì 23 luglio 2013 - 14:11 Ultimo aggiornamento: 16:03

ranvit ha scritto:Prendo spunto per chiedere a chi ne sa (Trilogy?) come si potrebbe ristrutturare il debito?

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... 4548.shtml

Grillo: ristrutturare il debito restando nell'euro o tornare alla lira

Il modo in cui lo fai dipende da vari elementi.
Ad esempio: quali leggi regolano le varie emissioni di titoli, chi sono i creditori, se ci sono creditori privilegiati, in quali valute è il debito ecc.
I risultati che si cerca di ottenere sono la riduzione dello stock di debito, la riduzione dei tassi pagati, l'allungamento delle scadenze. Quindi il debitore (Stato) ottiene in genere un vantaggio, mentre i creditori (banche, fondi d'investimento, risparmiatori) ottengono, in genere, una perdita.
Uno dei problemi per una operazione del genere sul debito italiano è che le banche nazionali sono piene di di titoli pubblici. Con la ristrutturazione del debito, alcune andrebbero incontro a perdite non sostenibili e bisognerebbe salvarle; i risparmiatori italiani andrebbero incontro a grosse perdite e taglierebbero i consumi, i fondi pensione accuserebbero perdite e le future pensioni ne risentirebbero, il peggioramento dei bilanci bancari ridurrà la loro capacità di fare credito con effetti sull'economia produttiva. Poi bisognerà gestire la fase in cui nessuno ti farà credito, quindi o ricevi aiuti internazionali che saranno condizionati a pesanti misure di bilancio, o tieni i flussi di cassa dello Stato in attivo.

trilogy ha scritto:... i risparmiatori italiani andrebbero incontro a grosse perdite e taglierebbero i consumi, ...

... ma non dicevi che le aspettative razionali erano una favola?

franz ha scritto:

trilogy ha scritto:... i risparmiatori italiani andrebbero incontro a grosse perdite e taglierebbero i consumi, ...

... ma non dicevi che le aspettative razionali erano una favola?

Certo e lo confermo. Se fossero "razionali" i risparmiatori nel loro insieme sarebbero capaci di valutare correttamente l'evoluzione finanziaria del paese e al momento del taglio del debito non avrebbero più titoli pubblici in portafoglio.