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Berlusconi e la sua lotta all'evasione .... solo a parole!!

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Re: Berlusconi e la sua lotta all'evasione .... solo a parole!!

Messaggioda Perrynic il 04/07/2008, 13:53

ranvit ha scritto:>Quello che stai dicendo non ha nessun senso, e poi per quel che mi ricordo non c'è stata alcuna norma nei cinque anni di Berlusconi che mi faccia almeno avvicinare alla affermazione che hai fatto.<

Ricordi male...ma se ti fa piacere ricorda come vuoi.


Se ricordo male allora visto che ne sei così convito, perché non mi specifichi quali norme sono???

L'unica norma che mi ricordo e che riguardava la lotta all'evasione fiscale riguardava quella di autorizzare anche gli enti locali a stanare gli evasori, visto che essendo più presenti sul territorio vi era la possibilità di intervenire meglio, e in cambio gli enti locali avrebbero ricevuto il 30% delle somme recuperate.

Norma mai entrata in vigore durante il governo Berlusconi, visto che non era mai stato fatto un regolamento attuativo.

Tutto qui!!!

Saluti Perrynic
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Re: Berlusconi e la sua lotta all'evasione .... solo a parole!!

Messaggioda ranvit il 05/07/2008, 10:39

Davvero fastidioso ed irritante questo reiterato invito (a piu' mani) a produrre l'elenco delle norme del governo di cd 2001/06 che hanno portato, secondo i miei ricordi..., ad un maggior gettito fiscale.

Ribadisco di non aver il tempo (nè le forze fisiche) di fare una ricerca a 360 gradi per produrre l'elenco e le analisi degli esperti in proposito. Dovete quindi accontentarvi....io ricordo una cosa, voi un'altra.

Prendo spunto pero' da questo episodio per esprimere il mio malumore verso una politica da tifoso (semmai ultras).
Esempio : abolito il libro Clienti e Fornitori....ma vi siete chiesti a cosa serve (oltre che obbligare un'impresa all'ennesima dichiarazione)?
Io so che non serve a niente, oggettivamente. I clienti ed i fornitori di una ditta sono elencabili semplicemente sulla base dell'incrocio dei codici fiscali e partita iva rilevabili dalle fatture...che è quanto fa il commercialista per conto della ditta sua cliente!
Altro esempio : per anni sto pagando il massimo delle tasse universitarie per le mie figlie, per la semplice ragione che fatto l'Isee i primi anni ho scoperto di essere tra i maggiori contribuenti (sono pensionato, possiedo solo la casa in cui abito ed ho liquidi e titoli equivalenti a un anno di pensione) della mia provincia....e tutti quelli che io ben conosco che hanno piu' appartamenti, villa al mare, motoscafi e tutte le sere al ristorante,etc etc allora? Risposta dell'addetto al Caf : ma lei dichiara tutto...non lo fa nessuno!
Domanda, ma quanto cacchio ci vuole a mettere insieme tutti i beni posseduti sulla base del codice fiscale?
Ma se questi controlli non si fanno, a che cacchio serve far presentare l'Isee?
In pratica salviamo la faccia e il principio, ma i primi ad usufruire delle facilitazioni fiscali, universitarie o sanitarie etc sono proprio quelli che hanno i redditi realmente piu' alti, sebbene non dichiarati...
In sintesi, le tante carte, dichiarazioni e belle frasi di cui abbonda la sinistra sono solo una beffa oltre che il danno.

E torniamo ai miei ricordi....ricordo male io? Ammettiamo sia cosi'.
Due anni fa, sul forum di ulivo.it, criticai ferocemente la modifica alle tasse del governo Prodi....apriti cielo, fui accusto di non capire la modifica, di avercela con Prodi etc etc.
E come mai il governo Prodi è stato il governo con il piu' basso indice di gradimento della storia repubblicana? Come mai l'elettorato ci ha cosi' pesantemente puniti?
Ricordano male tutti? Sono tutti una massa di cretini enoi i piu' intelligenti?
Ma se è cosi'....come mai perdiamo sistematicamente le elezioni o se vinciamo ci facciamo subito disarcionare?

Ma forse ricordo male anche questo....

Vittorio
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Re: Berlusconi e la sua lotta all'evasione .... solo a parole!!

Messaggioda franz il 05/07/2008, 10:52

ranvit ha scritto:Davvero fastidioso ed irritante questo reiterato invito (a piu' mani) a produrre l'elenco delle norme del governo di cd 2001/06 che hanno portato, secondo i miei ricordi..., ad un maggior gettito fiscale.

Io ricordo solo condoni. Questi si' che hanno comportato un certo aumentio del gettito.
Ma per quanto riguarda la lotta all'evasione (di questo mi pare stiamo parlando) nulla.
Il condono anzi in sè è un incitamento all'evasione. Soprattutto se ripetuto periodicamente.

Quanto all'indice di gradimento piu' basso del Gov. Prodi, ti sei già risposto da solo.
In un luogo in cui solo tu dichiari tutto e gli altri fanno i furbi, chi inizia a far pagare le imposte non è certo in vetta agli indici di gradimento.
C'è un però, come sempre.
Se tutti sono ladri, a chi si ruba?
Ecco che periodicamente serve un governo (di centro sinitra) che rimette a posto i conti, cosi' il prossimo (di destra) potrà sperperare di nuovo e chi vuole rubacchiare trova qualcosa in cassa.

Non so gli altri ma io so da che parte stare.

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Re: Berlusconi e la sua lotta all'evasione .... solo a parole!!

Messaggioda matthelm il 05/07/2008, 11:08

franz ha scritto:
ranvit ha scritto:Davvero fastidioso ed irritante questo reiterato invito (a piu' mani) a produrre l'elenco delle norme del governo di cd 2001/06 che hanno portato, secondo i miei ricordi..., ad un maggior gettito fiscale.

Io ricordo solo condoni. Questi si' che hanno comportato un certo aumentio del gettito.
Ma per quanto riguarda la lotta all'evasione (di questo mi pare stiamo parlando) nulla.
Il condono anzi in sè è un incitamento all'evasione. Soprattutto se ripetuto periodicamente.

Quanto all'indice di gradimento piu' basso del Gov. Prodi, ti sei già risposto da solo.
In un luogo in cui solo tu dichiari tutto e gli altri fanno i furbi, chi inizia a far pagare le imposte non è certo in vetta agli indici di gradimento.
C'è un però, come sempre.
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Franz, hai proprio ragione Se solo risolvessimo quel "problemino" di comunicazione che Prodi purtroppo non ha mai saputo affrontare per motivi spiegabili e non. Tra i "non", se posso, metterei anche il buon Sircana che a parte la sua risaputa vicenda come "comunicatore" era uguale a zero e quella "vicenda", nel sentire comune, lo ha portato sotto zero.

Ma guai a sostituirlo! Cocciutaggine degna di miglior causa.
"L'uomo politico pensa alle prossime elezioni. Lo statista alle prossime generazioni".
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Re: Berlusconi e la sua lotta all'evasione .... solo a parole!!

Messaggioda ranvit il 05/07/2008, 11:50

matthelm ha scritto:
franz ha scritto:
ranvit ha scritto:Davvero fastidioso ed irritante questo reiterato invito (a piu' mani) a produrre l'elenco delle norme del governo di cd 2001/06 che hanno portato, secondo i miei ricordi..., ad un maggior gettito fiscale.

Io ricordo solo condoni. Questi si' che hanno comportato un certo aumentio del gettito.
Ma per quanto riguarda la lotta all'evasione (di questo mi pare stiamo parlando) nulla.
Il condono anzi in sè è un incitamento all'evasione. Soprattutto se ripetuto periodicamente.

Quanto all'indice di gradimento piu' basso del Gov. Prodi, ti sei già risposto da solo.
In un luogo in cui solo tu dichiari tutto e gli altri fanno i furbi, chi inizia a far pagare le imposte non è certo in vetta agli indici di gradimento.
C'è un però, come sempre.
Se tutti sono ladri, a chi si ruba?
Ecco che periodicamente serve un governo (di centro sinitra) che rimette a posto i conti, cosi' il prossimo (di destra) potrà sperperare di nuovo e chi vuole rubacchiare trova qualcosa in cassa.

Non so gli altri ma io so da che parte stare.



Franz, hai proprio ragione Se solo risolvessimo quel "problemino" di comunicazione che Prodi purtroppo non ha mai saputo affrontare per motivi spiegabili e non. Tra i "non", se posso, metterei anche il buon Sircana che a parte la sua risaputa vicenda come "comunicatore" era uguale a zero e quella "vicenda", nel sentire comune, lo ha portato sotto zero.

Ma guai a sostituirlo! Cocciutaggine degna di miglior causa.



Non ci siamo ragazzi!

Anche io so da che parte stare, e sono 40anni!

Cercavo di evidenziare che non è del tutto vero che il centrodestra sbaglia tutto e il centrisinistra fa tutto bene....anzi!

Se i furbacchioni costringono me a pagare le tasse universitarie senza sconto non è certo colpa del centrodestra....o sbaglio? Chi ha consentito tutto cio'?
Chi ha consentito la monnezza nelle strade della Campania? Chi ha sfasciato la sanità campana?
Solo esempi naturalmente.

Il centrodestra fa una politica di centrodestra? Che scoperta!

Il punto è che la politica che mi piace non è quella degli ultras....che ad ogni azione del centrodestra grida allo scandalo o peggio al fascismo.
Contano i risultati....e noi non è che ne possiamo vantare molti piu' di loro.

Vittorio
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Re: Berlusconi e la sua lotta all'evasione .... solo a parole!!

Messaggioda franz il 05/07/2008, 12:07

ranvit ha scritto:Cercavo di evidenziare che non è del tutto vero che il centrodestra sbaglia tutto e il centrisinistra fa tutto bene....anzi!

E non credo affatto che sia cosi'.
Certo che su certi temi (giustizia, evasione, fisco) le politiche del centro destra sono state nefaste e sbagliate mentre in tema di lotta all'evasione noi abbiamo avuto piu' risultati oggettivi (fatti, non parole).

Quanto alle cause a me personalmente non importa giocare a chi ha cominciato prima e se le cause ultime siano del potere DC e/o PSI che ha governato a lungo o se risalgano addirittura a montezuma.
Su cause antiche, si interviene con soluzioni moderne, nuove. Che danno risultati.
Se uno perde una gamba sotto un treno, la soluzione non è intervenire sul treno (sulla causa) ma è una protesi.
Sul piano della politica del fare Prodi ha fatto; che poi non sia piaciuto ai furbacchioni e che questi da noi siano maggioranza ... è tutto un altro fatto. Forse meglio cosi'.

Ciao,
Franz
Ultima modifica di franz il 05/07/2008, 12:19, modificato 2 volte in totale.
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Re: Berlusconi e la sua lotta all'evasione .... solo a parole!!

Messaggioda franz il 05/07/2008, 12:18

matthelm ha scritto:Franz, hai proprio ragione Se solo risolvessimo quel "problemino" di comunicazione che Prodi purtroppo non ha mai saputo affrontare per motivi spiegabili e non. Tra i "non", se posso, metterei anche il buon Sircana che a parte la sua risaputa vicenda come "comunicatore" era uguale a zero e quella "vicenda", nel sentire comune, lo ha portato sotto zero.

Questo ci porta fuori tema ma è un discorso che va fatto.
Io ritengo che non sia solo un problema di comunicazione ma piuttosto dei personaggi che hanno fatto da contorno al Prof e che non sempre si sono rivelati all'altezza. Questo è un grosso problema perchè io giudico un leader anche (se vuoi "soprattutto") sulla base delle persone che sceglie. Bisognerebbe pero' anche valutare la rosa a disposizione.
Una persona come Prodi spicca anche rispetto alle sostanziali mediocrità che la classe dirigente ed amministrativa italiana esprime. Questo condanna ad una certa solitudine (dell'intelligenza) e implica grossi problemi di comunicazione.
Un problema che ovviamente non tocca per nulla il Cavaliere, che anzi sopperisce con una buona comunicazione al vuoto assoluto delle proposte politiche.
Gli italiani, abbagliati da lustrini, ballerine e veline, sembrano quindi piu' incantati dal pifferaio magico e dalla sua demagogia che dalla concretezza della politica di Prodi.

Ma, come si dice, ognuno ha quello che si merita, no?

Franz
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Re: Berlusconi e la sua lotta all'evasione .... solo a parole!!

Messaggioda ranvit il 05/07/2008, 12:25

franz ha scritto:
ranvit ha scritto:Cercavo di evidenziare che non è del tutto vero che il centrodestra sbaglia tutto e il centrisinistra fa tutto bene....anzi!

E non credo affatto che sia cosi'.
Certo che su certi temi (giustizia, evasione, fisco) le politiche del centro destra sono state nefaste e sbagliate mentre in tema di lotta all'evasione noi abbiamo avuto piu' risultati oggettivi /fatti, non parole).

Quanto alle cause a me personalmente non importa giocare a chi ha cominciato prima e se le cause ultime siano del potere DC e/o PSI che ha governato a lungo o se risalgano addirittura a montezuma.
Su cause auntiche, si interviene con soluzioni moderne, nuove. Che danno risultati.
Se uno perde una gamba sotto un treno, la soluzione non è intervenire sul treno (sulla causa) ma è una protesi.
Sul piano della politica del fare Prodi ha fatto; che poi non sia piaciuto ai furbacchioni e che questi da noi siano maggioranza ... è tutto un altro fatto. Forse meglio cosi'.

Ciao,
Franz


Che io condivida, in teoria.. l'azione del centrosinistra (e per questo lo voto), non mi impedisce di vedere e annotare e....ricordare tante malefatte. Fra queste il "vizio" di subissare tanta gente e operatori economici a mille e mille dichiarazioni e incombenze del genere, per la maggior parte fini a se stesse (come l'Isee e l'elenco clienti e fornitori e lo scontrino fiscale etc etc tanto per fare degli esempi).
Per non parlare delle tasse, che sono aumentate anche a tanti piccoli contribuenti (l'impiegata della mia ditta paga quest'anno circa 40 euro in piu' al mese...e non mi si venga a chiedere se sono tasse nazionali o locali...).
L'anomalia del centrodestra italiano che ha portato a tante iniziative sbagliate è Berlusconi.
Ma nel complesso le malefatte di destra e di sinistra si equivalgono...

Non parlavo di cause antiche : le tasse universitarie le sto pagando da 9 anni a questa parte, la monnezza è di oggi, lo sfascio della sanità pure.

Sul piano della politica del governo Prodi...stendiamo un velo pietoso. Solo un ragioniere, non un politico, poteva fare lo stesso!

Vittorio
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