Deficit

[Robyn]

Esistono diverse strade per combattere il debito pubblico e fare la lotta all'evasione.Le cause dell'immenso debito pubblico sono state dovute al fatto che ad un certo punto lo stato ha cominciato a spendere più di quando incassava.Le uscite cioè hanno superato le entrate e questo si è tradotto in un deficit passivo che accumulandosi ha creato un'immenso debito.Una strada percorribile per poter ridurre costantemente il debito è quella di fare in modo che le entrate tornino ad essere maggiori delle uscite.In aquesto modo non ci sarebbe più un deficit passivo ,ma una differenza attiva che và a ripianare gradualmente il debito pubblico.Questa differenza deve bastare a colmare gli interessi ed una quota di debito pubblico.Per fare in modo che le entrate siano maggiori delle uscite servono tagli selettivi alla spesa che non riguardino la spesa sociale
Ciao Robyn

[franz]

Esistono diverse strade per combattere il debito pubblico e fare la lotta all'evasione.Le cause dell'immenso debito pubblico sono state dovute al fatto che ad un certo punto lo stato ha cominciato a spendere più di quando incassava.Le uscite cioè hanno superato le entrate e questo si è tradotto in un deficit passivo che accumulandosi ha creato un'immenso debito.Una strada percorribile per poter ridurre costantemente il debito è quella di fare in modo che le entrate tornino ad essere maggiori delle uscite.In aquesto modo non ci sarebbe più un deficit passivo ,ma una differenza attiva che và a ripianare gradualmente il debito pubblico.Questa differenza deve bastare a colmare gli interessi ed una quota di debito pubblico.Per fare in modo che le entrate siano maggiori delle uscite servono tagli selettivi alla spesa che non riguardino la spesa sociale
Ciao Robyn

Guarda, una volta tanto sono d'accordo al 100 con la tua esposizione, anche perché è la sintesi di quanto abbiamo discusso altrove. Bisognerebbe pero' definire con maggiore cura il termine "spesa sociale". Verissimo che non va tagliata, anzi per me va estesa perché sotto dimensionata rispetto alla spesa sociale di altri paesi europei.
Cosa significa "spesa sociale"?
Le pensioni per me non sono spesa sociale.
La sanità e la scuola non sono spesa sociale, anche se è vero che sono servizi universali, a favore quindi anche di chi ha problemi sociali.
I sussidi di disoccupazione non sono "spesa sociale", anche se aiutano a ridurre la necessità di una spesa sociale.

Spesa sociale è quella per l'assistenza economica agli indigenti, a chi è sotto la soglia della povertà.
Spesa sociale sono le politche per la casa, sempre per chi è sotto la soglia della povertà o li' vicino.
Per tutti coloro che sono sotto la soglia della povertà o nelle immediate vicinanze, è politica sociale qualsiasi contributo in denaro e soprattutto in servizi (casa, asili, riqualificazione professionale, sostegno alle famiglie, aiuto domestico, sanitario a domicilio).
Qui l'Italia spende pochissimo.

Sul resto della spesa di welfare ci possono eliminare privilegi e attuare razionalizzioni che inducano una minore spesa ed una migliore efficenza (qualità del servizio). So che si puo' fare perché in europa ci sono sistemi di welfare migliori ma che spendono meno. Ovviamente la nostra inefficenza economica alimenta rendite e redditi (a qualcuno quei soldi vanno) e questi non vogliono alcuna riforma.

Franz

[mauri]

sono d'accordo pure io
tanto più che in italia si mette tutto nel pentolone spesa pensionistica così non ci capisce nessuno e tanto meglio
ogni intervento deve avere una sua voce e sue cifre
è l'unico modo per capire quanto si spende e come, poi si può ottimizzare per arrivare ad un servizio alla svedese
allora sì quando le cose sono trasparenti si pagano le tasse anche volentieri
va riformata anche la burocrazia, non è possibile che dopo tante parole e soldi spesi per informatizarla sia aumentata carta e bolli
sono sicuro che serva per avere favori, assunzioni, voti e soldi e quindi fa comodo lasciare tutto come è
ciao, mauri

[Robyn]

Franz
Sinceramente non sò dirti la differenza tra ciò che è spesa sociale e ciò che non lo è.Sta di fatto che l 'istruzione è importante non solo come trampolino di lancio verso il mondo del lavoro o altri campi,ma perche con un certo livello d'istruzione sono forti le difese immunitarie della democrazia,ed è per quello che sono contrrio al numero chiuso tranne eccezioni.La sanità serve perche non tutti possono pagarsi le cure etc.Non sò dirti dove fare dei tagli ,ma è certo che non possono esistere favori e clientele per nessuno Ciao Robyn

[franz]

Franz
Sinceramente non sò dirti la differenza tra ciò che è spesa sociale e ciò che non lo è.Sta di fatto che l 'istruzione è importante non solo come trampolino di lancio verso il mondo del lavoro o altri campi,ma perche con un certo livello d'istruzione sono forti le difese immunitarie della democrazia,ed è per quello che sono contrrio al numero chiuso tranne eccezioni.La sanità serve perche non tutti possono pagarsi le cure etc.Non sò dirti dove fare dei tagli ,ma è certo che non possono esistere favori e clientele per nessuno Ciao Robyn

Ok, chi governa pero' deve saperla, questa differenza.
Tutto è importante ma tutto deve essere adeguato e bilanciato.
Il nostro sistema è sbilanciato. Tutti lo confessano.
Bilanciare un sistema "sbilanciato" è difficile, perché chi ha da perdereci di solito strepita piu' forte di chi ha da guadagnarci

Franz

[Robyn]

Per quel che riguarda l'istruzione non possono esserci classi con un numero di alunni superiori a 18,perche un'insegnante deve poter seguire tutti.Per quel che riguarda la sanità è noto che ci sono degli sprechi
Le entrate maggiori delle uscite serve a ricavare quella differenza attiva per diminuire il debito pubblico.La lotta all'evasione per ridurre le aliquote ed eliminare altre tasse.Debito pubblico e recupero dell'evasione sono due cose separate
Con la riforma delle pensioni con la quale ridurre i contributi sul lavoro e far emergere il sommerso è ancora una cosa separata,da debito ed evasione Ciao Robyn

[pianogrande]

Vanno benissimo tutti i distinguo su quello che è o non è spesa sociale.
Certo non è spesa sociale la super pensione di un ex parlamentare che ha fatto poco e per pochi anni e poi è tornato a fare il mestiere di prima (ammesso che l'abbia mai interrotto).
Il problema vero (la differenza vera) è tra spesa onesta e spesa disonesta.
Per essere più morbidi, tra spesa utile alla collettività e spesa utile agli interessi privati o comunque di bottega del politico.
Stiamo ancora più morbidi, tra spesa razionale (che rispetta le priorità tra vari bisogni reali e si mantiene su standard accettabili costi/benefici) e spesa irrazionale (non rispetta le priorità e magari si inventa un bisogno inesistene e figuriamoci il rapporto costi/benefici).
A dirla proprio tutta, queste differenze vanno analizzate anche dal punto di vista delle entrate (vedasi ala voce condoni fiscali e riciclaggi di stato).
Insomma, una "sana gestione" proprio non ce l'abbiamo.

[franz]

Il problema vero (la differenza vera) è tra spesa onesta e spesa disonesta.
Per essere più morbidi, tra spesa utile alla collettività e spesa utile agli interessi privati o comunque di bottega del politico.
Stiamo ancora più morbidi, tra spesa razionale (che rispetta le priorità tra vari bisogni reali e si mantiene su standard accettabili costi/benefici) e spesa irrazionale (non rispetta le priorità e magari si inventa un bisogno inesistene e figuriamoci il rapporto costi/benefici).

a poco a poco arriviamo al dunque:
la differenza tra reddito (produzione di valore aggiunto) e rendita: regalia ottenuta grazie a posizioni consolidate di potere.
Il primo è la fonte di energia per il paese, la seconda è pari al conaumo di un parassita.

Franz

[franz]

Dall'inizio dell'anno il debito è cresciuto di 89,6 miliardi di euro, del 5,4%
Bankitalia: debito pubblico da record
In calo le entrate fiscali: -3,2%
A maggio toccati i 1.752,2 miliardi di euro. Nei primi 5 mesi dell'anno incassati dal Fisco 4,5 miliardi in meno

ROMA - Ancora un nuovo primato. Tocca un nuovo record assoluto il debito pubblico italiano che a maggio raggiunge quota 1.752,2 miliardi di euro. È quanto emerge dal supplemento Finanza Pubblica al Bollettino Statistico della Banca d'Italia. Dall'inizio dell'anno il debito è cresciuto di 89,6 miliardi di euro, del 5,4%.

ENTRATE FISCALI - Bankitalia segnala anche che calano del 3,2% le entrate fiscali nei primi cinque mesi dell'anno così che, tra gennaio e maggio, gli incassi del Fisco sono diminuiti di 4,5 miliardi di euro. Secondo le tabelle nei primi cinque mesi dell'anno, considerate al netto dei Fondi speciali per la riscossione (cioè del gettito già contabilizzato ma non ripartito tra tasse e contributi) le entrate fiscali di cassa sono state pari a 134,8 miliardi, contro i 139,3 miliardi dello stesso periodo dello scorso anno.

14 luglio 2009
www.corriere.it