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Chi è il colpevole di questo sorpasso (Spagna - Italia) ?

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Chi è il colpevole di questo sorpasso (Spagna - Italia) ?

Sondaggio concluso il 20/05/2018, 12:55

Dell'Euro
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Della Germania
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Dei poteri forti
0
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Della classe politica e imprenditoriale italiana
3
50%
Degli elettori
3
50%
 
Voti totali : 6

Chi è il colpevole di questo sorpasso (Spagna - Italia) ?

Messaggioda moderatore il 20/04/2018, 12:55

Semiserio

Ha fatto molto scalpore la notizia che la Spagna ha superato l'Italia per reddito procapite.

http://www.repubblica.it/economia/2018/ ... 194344621/

Di chi è la colpa?

Una sola opzione, ma potete cambiare idea
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Re: Chi è il colpevole di questo sorpasso (Spagna - Italia)

Messaggioda gabriele il 20/04/2018, 14:55

É colpa di Alfio Boldrini, nipote di dodicesimo grado della ex presidente della Camera :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Chi è il colpevole di questo sorpasso (Spagna - Italia)

Messaggioda franz il 20/04/2018, 15:57

Caso mai cugino ... :-)

C'è anche la possibilità dell'opzione:

Colpa dei rigori al '93esimo ...

Comunque in Spagna sono stupiti.

http://www.abc.es/economia/abci-espana- ... ticia.html
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Re: Chi è il colpevole di questo sorpasso (Spagna - Italia)

Messaggioda franz il 20/04/2018, 18:21

Direi che l'Italia è stata "sorpassata" non solo dalla Spagna ma anche da: Francia, Finlandia, Malta, UK, Iceland.
Senza così tanto clamore.

https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false

Ma cosa volete, come diceva Renzi: l'Italia è ripartita!
Ultima modifica di franz il 20/04/2018, 18:53, modificato 1 volta in totale.
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Re: Chi è il colpevole di questo sorpasso (Spagna - Italia)

Messaggioda pianogrande il 20/04/2018, 18:34

Anche l'opzione "Degli italiani" non sarebbe stata male.
Fotti il sistema. Studia.
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Re: Chi è il colpevole di questo sorpasso (Spagna - Italia)

Messaggioda franz il 20/04/2018, 18:56

pianogrande ha scritto:Anche l'opzione "Degli italiani" non sarebbe stata male.

Ok, ... direi degli italiani maggiorenni. Anche chi non vota ha responsabilità ma chi ha 14 anni no.
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Re: Chi è il colpevole di questo sorpasso (Spagna - Italia)

Messaggioda flaviomob il 21/04/2018, 9:09

Dalla pagina Facebook "Italia e Spagna: destini paralleli?"

In Italia ha fatto molto rumore questa notizia ripresa dal FT, secondo la quale nel 2017 il reddito per capita della Spagna avrebbe superato, in PPP (parità del potere d'acquisto, un metodo per paragonare con maggiore proprietà dati reddituali tra paesi diversi) quello italiano. In realtà, già nel 2008, prima della crisi, EUROSTAT aveva annunciato un "sorpasso" in termini di reddito della Spagna sull'Italia, preso con orgoglio in Spagna e con scorno in Italia. Poi l'economia spagnola cadde pesantemente fino al 2012, per poi riprendersi più velocemente di quella italiana da allora. La crisi italiana è un'onda lunga, cominciata almeno nel 1991, quella spagnola più drastica nei suoi effetti di corto termine ma anche il recupero è più consistente. In realtà, al di là dei commenti da stadio, esistono differenze strutturali tra i due casi che ha letto il mio libro in proposito conosce dal 2012.

Alcuni hanno enfatizzato i maggiori deficit della Spagna dal 2012 ad oggi: vero, la Spagna ha fatto un uso anticiclico della spesa pubblica ma perché partiva da un rapporto di debito sul PIL del 40% prima della crisi, quando l'Italia era a 110%. I soci europei non hanno "favorito" la Spagna, ma accettato un allontanamento parziale dai parametri previsti perché inevitabile per far ripartire l'economia: il debito accumulato è passato dal 40 al 100% sul PIL in un anno a causa della contrazione delle entrate, non per un aumento della spesa, tagliata severamente anche in Spagna: quindi , in realtà, l'approccio del governo Rajoy è stato tutto fuorché "keynesiano".

Credo che comunque i governi italiani dell'ultimo periodo non siano stati particolarmente abili nel difendere certe flessibilità dell'economia italiana con i soci europei: la linea erratica del governo Renzi, nonostante il buon lavoro del sottosegretario Gozi, non ha aiutato, perché chi da l'impressione di cambiare idea ogni settimana non lancia messaggi positivi e stabilizzanti.

In realtà, il nuovo "sorpasso" non è tanto il risultato di un effetto di corto periodo (recupero più rapido spagnolo rispetto al non recupero italiano, puramente congiunturale e debolissimo), ma il risultato di tendenze di lungo periodo, sottolineate dal FT. Quindi più preoccupante.

La ripresa spagnola non è particolarmente solida, è centrata su salari bassi e compressione degli investimenti in aree anche strategiche come ricerca e sviluppo. Anche nelle infrastrutture in Spagna sono stati commessi errori di gigantismo, ma è indubbio che in Spagna si è investito negli ultimi vent'anni, e le infrastrutture sono moderne, mentre l'Italia si è fermata nel tempo agli anni ottanta, come constata chiunque non si foderi gli occhi con fette di salame per non vedere ciò che non gli garba.

Rimangono le eterne frizioni tra i nostri due paesi: se la disoccupazione è più alta in Spagna, che se la qualità della vita è superiore qua o là, che se il Made in Italy è meglio di quello spagnolo o viceversa, che se le squadre spagnole vincono perché favorite dal loro sistema fiscale.

La realtà è che la Spagna non è il mondo perfetto, ma ha compiuto un percorso lineare dagli anni settanta ad oggi, con una crisi congiunturale forte di qualche anno ma una certa ripresa. Ci sono nubi sul futuro, per il tipo di crescita scelto, ma la tendenza è stata generalmente verso l'alto.

La curva italiana è di segno diverso, e non sembra che la nuova situazione politica sia venuta a portare grandi certezze. Personalmente, non credo che bastino le "eccellenze", nuova parola d'ordine italica venuta a sostituire l'innamoramento per la moda di qualche anno fa, a risollevare un paese che sembra preferire guardare al passato che al futuro. Non saranno quelle preconizzate dall'UE, ma in Italia mancano all'appello tante, tantissime riforme che non abbiamo fatto proprio mai.

E dal Financial Times:

https://www.ft.com/content/90d28bbc-43c ... 5c97e6fd0b


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
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Re: Chi è il colpevole di questo sorpasso (Spagna - Italia)

Messaggioda franz il 21/04/2018, 16:43

Se l'Italia non si dà una mossa (e non vedo come sia possibile) qui si vedono i prossimi sorpassi, entro una decina di anni

https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false
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Re: Chi è il colpevole di questo sorpasso (Spagna - Italia)

Messaggioda trilogy il 21/04/2018, 17:29

flaviomob ha scritto:[color=#FF0000][i]Dalla pagina Facebook
(..). Personalmente, non credo che bastino le "eccellenze", nuova parola d'ordine italica venuta a sostituire l'innamoramento per la moda di qualche anno fa, a risollevare un paese che sembra preferire guardare al passato che al futuro.(...)


Condivido quello che dice l'articolo lo slancio della Spagna è strutturale, non è congiunturale, il superamento viene da lontano e non è casuale o episodico.
La causa principale è quella: l'italia è tutta focalizzata sul passato a rimirarsi l'ombelico.
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Re: Chi è il colpevole di questo sorpasso (Spagna - Italia)

Messaggioda pianogrande il 21/04/2018, 20:05

Se in Italia ci sono colpe, in Spagna ci sono meriti e dovremmo avere il coraggio di andare ad esaminarli; cosa che nel nostro paese non si fa perché certi confronti ci toglierebbero ufficialmente "sovranismo" e, meno ufficialmente, potere mafioso.

Noi ci dobbiamo chiudere, dobbiamo essere "padroni a casa nostra" e siano stramaledetti quelli che si permettono di valutarci (in testa le agenzie di rating e i "burocrati di Bruxelles").

Il nostro fascio leghismo assomiglia tantissimo a quello che succede nelle scuole.

Chi si permette di dare un brutto voto al sangue del mio sangue?

Andiamo avanti a chiuderci e ... altro che sorpasso!!

Finiremo per dar ragione a quel generale tedesco che disse che i carri armati italiani avevano una marcia avanti e quattro indietro.

Però avremo salvato la libertà di fare i furbi e i malandrini uno nei confronti dell'altro.
Fotti il sistema. Studia.
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