Una riflessione

[Giovigbe]

Vi prego di crederlo.......sono uno qualunque....non sono legato a nessuno...non ho alcun intento polemico...

Frequento questo forum come frequento "il forumista" anzi ho voluto essere loggato in entrambi con lo stesso nick

L'impressione (ripeto IMPRESSIONE) che ho e che questo forum è molto (ma molto) meno frequentato dell'altro.

Non è una colpa ma considerando che non gli è mancata l'iniziale pubblicità dovuta alla "scissione" mi sembra che qualche riflessione si impone

Io trovo il forumista più "vivo" anche se più "settario" (e ciò magari proprio in conseguenza della scissione)

Il forum della Margherita, del quale credo possano dirsi figli entrambi questi forum, era decisamente più "intrigante" di entrambi

I moderatori di questo forum e i frequentatori più abituali di me reputano ancora valida quella scelta "scissionista"????

Con amicizia

Ciao a tutti

[Paolo65]

Se non ricordo male sono stato cacciato da quel forum per aver espresso delle opinioni non in linea con quella dei moderatori. Moderatori che intervenivano a gamba tesa nei confronti.

Insomma, sono andato sul sito e rivedere certi nomi,specie unacerta Sy.... mi ha fatto cambiare posto dove navigare.

Paolo

[franz]

Ciao,
non ho sottomano dati di frequentazione di entrambi i forum (messaggi per unità di tempo e numero di "scrittori") per cui non sono in grado di dare una valutazione oggettiva sulla qualità di messaggi e la "frequentazione".
Inoltre passo raramente a vedere come vanno le cose sul forumista.

Mi pare che in comune abbiamo che in entrambi scrivono sempre i soliti (un nucleo "storico" di autori) ma che i due forum hanno ormai una specie di impronta caratteristica che li distingue.
Io trovo interessanti le discussioni qui ma non ho tempo per fare un confronto.
Visto che poi questo sarebbe comunque soggettivo, non so fino a che punto il mio parere sarebbe interessante.

Quanto alla presunta scelta scissionistica preferirei evitare di rivangare avvenimenti ormai passati.
Ma ci tengo a chiarire che non fu una nostra "scelta". Fu una conseguenza necessaria, dopo che ad alcuni moderatori erano state tolte le autorizzazioni per moderare ed amministrare. Piu' che scissione parlerei di defenestrazione. Poi per non stare con le mani in mano siamo ripartiti da zero qui, giusto un anno fa. Quasi 15'000 messaggi in un anno mi sembrano frutto di una discreta vitalità, come i 600 iscritti (veri, non venditori di viagra). Se gli ammistratori di forumista (che dipendono dal PD) volessero rivedere le loro decisioni di allora, sanno dove trovarci. Qui abbiamo un sito che gestiamo noi, su un nostro server, che paghiamo, che possiamo autonomamente aggiornare e migliorare. Abbiamo implmentato gli allegati, i filmati, un bel po' di caratteristiche. Appprezzo l'autonomia e la libertà ed di tanto in tanto anche qualche parlamentare si affaccia. Il nuovo segretario (nel senso delle strutture che da lui verranno predisposte) potrà poi decidere di lasciare le cose come stanno o di ricucire quella frattura. Per ora mi pare prematuro.

Ciao,
Franz

[franz]

Se non ricordo male sono stato cacciato da quel forum per aver espresso delle opinioni non in linea con quella dei moderatori. Moderatori che intervenivano a gamba tesa nei confronti.

Insomma, sono andato sul sito e rivedere certi nomi,specie unacerta Sy.... mi ha fatto cambiare posto dove navigare.

Paolo

paolo, non ritengo corretto che qui si discutano problemi avuti con altre moderazioni di altri forum.
Tra l'altro qui non abbiamo problemi, quindi viva perlulivo

Franz

[ranvit]

Vi prego di crederlo.......sono uno qualunque....non sono legato a nessuno...non ho alcun intento polemico...

Frequento questo forum come frequento "il forumista" anzi ho voluto essere loggato in entrambi con lo stesso nick

L'impressione (ripeto IMPRESSIONE) che ho e che questo forum è molto (ma molto) meno frequentato dell'altro.

Non è una colpa ma considerando che non gli è mancata l'iniziale pubblicità dovuta alla "scissione" mi sembra che qualche riflessione si impone

Io trovo il forumista più "vivo" anche se più "settario" (e ciò magari proprio in conseguenza della scissione)

Il forum della Margherita, del quale credo possano dirsi figli entrambi questi forum, era decisamente più "intrigante" di entrambi

I moderatori di questo forum e i frequentatori più abituali di me reputano ancora valida quella scelta "scissionista"????

Con amicizia

Ciao a tutti

Ogni tanto, ma molto raramente, mi affaccio anche dall'altra parte.

Mi pare di poter dire che, a parte alcuni storici partecipanti non male...., negli ultimi tempi ci sia stata un'affluenza di "ingenui scalmanati" : semplicioni della politica che urlano sempre ai quattro venti per ogni cosa. Insomma piu' vicini all'Idv che al Pd. Idv inteso come popolame "dipietrista-travagliesco" senza la consistenza naturalmente di Di Pietro e Travaglio.
Tant'è che mi pare siano stati recentemente minacciati di sgombero....

Insomma peccato perchè nei primi anni (iniziai nel 2001) era un forum molto "consistente" in termini di valore degli interventi.

In conclusione....molto meglio qua!

Vittorio

[matthelm]

Se non ricordo male sono stato cacciato da quel forum per aver espresso delle opinioni non in linea con quella dei moderatori. Moderatori che intervenivano a gamba tesa nei confronti.

Insomma, sono andato sul sito e rivedere certi nomi,specie unacerta Sy.... mi ha fatto cambiare posto dove navigare.

Paolo

paolo, non ritengo corretto che qui si discutano problemi avuti con altre moderazioni di altri forum.
Tra l'altro qui non abbiamo problemi, quindi viva perlulivo

Franz

Non sarà corretto ma io sottoscrivo quanto ha scritto Paolo. Per la verità.

[mauri]

mi sembra di vedere ben poco dei 50mila iscritti, l'attività è quasi zero
i moderatori potrebbero invitare quei pochi che scrivono là a venire a trovarci quà
ciao, mauri

[mariok]

Sono un frequentatore del forumista. Sono venuto a "trovarvi" per avere un'idea su come state discutendo del prossimo congresso e delle diverse mozioni.

Confesso di essere in forte dubbio se continuare a frequentare quel forum, per un problema di metodo e di approccio che mi rende alquanto problematico continuare ad avere un qualche rapporto con i suoi frequentatori.

Parlo qui di queste cose perchè avverto l'esigenza di avere un confronto su un tema che ritengo fondamentale, appunto di metodo, emerso in forma secondo me clamorosa intorno alla campagna sferrata dal Foglio contro Ignazio Marino.

Ho cercato anche qui qualche thread sul tema ma non ho trovato nulla.

Sul forumista invece è stata innescata una discussione degenerata in una polemica furibonda con toni ed atteggiamenti per me inconcepibili.

Tanto per dare l'idea dei livelli raggiunti, riporto qualche passo a titolo di esempio.

"Se Ferrara ha "barato" c'è un solo modo per smentirlo: "carte in tavola". Ovviamente in italiano... oppure tradotte da persone di cui ci fidiamo...". "...vi confesso che mi manterrò "distratto" su Marino, un candidato che sino ad ora ci ha portato più problemi che speranze...". "Non siamo alla pretesa del puttaniere di essere creduto sulla sua sola parola (il riferimento è a Marino), ma poco lontani, con difesa (talora) di Ghedini, cui lo staff di Marino pare assimililabile (almeno in parte)".

Se a qualcuno interessa, ma non si tratta di una piacevole lettura, questo è il link della discussione.
http://www.forumista.net/forum/viewtopi ... sc&start=0

Dopo essermi fatto coinvolgere, forse sbagliando, nella polemica, ho posto alla Redazione il seguente problema:
Non mi sento un cavallo imbizzarrito, nè mi interessa più di tanto sponsorizzare l'uno o l'altro dei candidati.
Credo di aver già spiegato di aver alzato volutamente i toni per sollecitare una presa di posizione del forum non sotto l'aspetto regolamentare o del "bon ton" interpersonale, ma dal punto di vista della linea politica-editoriale, su un punto che mi sembra abbastanza semplice.
In più occasioni, insieme ad altri forumisti, ho rivolto critiche anche aspre ad esponenti del PD. In qualche circostanza sono stato accusato di avere posizioni preconcette e di prendere per buone dichiarazioni attribuite in modo più o meno infedele a questo o quel dirigente democratico.
Ma mai nè io nè altri abbiamo dato sia pur indirettamente del ladro a Veltroni, a D'Alema o a chiunque altro, dando credito ad insinuazioni che pure non sono mancate nel passato da parte di "commentatori" interessati.
E' quello che invece è accaduto in questo thread e che rappresenta un'assoluta novità per questo forum.
Novità che considero ovviamente negativa e sulla quale nessun "moderatore", "redattore" o altro si è fin qui espresso per motivi che trovo incomprensibili.

Non ho ricevuto alcuna risposta ed ho pertanto considerato chiusa la questione, evitando di rispondere alle provocazioni di qualche (in particolare uno) forumista.

A me sembra inconcepibile attaccare con tanta virulenza un candidato alla segreteria del PD, riportando meticolosamente e dando credito a tutte le accuse lanciate dal Foglio. Anche se si può ovviamente essere in disaccordo con le sue posizioni politiche, non mi sembra da "democratici" lanciarsi in un linciaggio di una persona che, fino a prova contraria, va considerata un galantuomo.

Sarei molto interessato a conoscere il vostro pensiero al riguardo, non ovviamente sulla valutazione del forumista e di chi lo gestisce, ma sulla questione di metodo che ho tentato di sollevare.

Vi ringrazio per l'attenzione e vi auguro buon lavoro.

[franz]

A me sembra inconcepibile attaccare con tanta virulenza un candidato alla segreteria del PD, riportando meticolosamente e dando credito a tutte le accuse lanciate dal Foglio. Anche se si può ovviamente essere in disaccordo con le sue posizioni politiche, non mi sembra da "democratici" lanciarsi in un linciaggio di una persona che, fino a prova contraria, va considerata un galantuomo.

Caro mariok, benvenuto.
Sinceramente il tema (delle accuse del foglio) qui è scivolato via, come meritava.
Ogni ambiente di discussione poi si sofferma su alcuni temi e glissa su altri. Inevitabile. Questo crea ambienti diversi ... poi uno sceglie quello che preferisce, a meno che abbia tempo per impegnarsi su tanti fronti.
Non so (e non voglio) dare un giudizio sulla qualità delle discussioni che avvengono su forumista o su altri forum ma piu' volte è apparsa la constatazione che li' vi sa una certa "tifoseria" (o più d'una), piu' o meno scalmanata e riconoscibile come si conviene alle tifoserie. Non che la passione tipica dei tifo manchi anche qui ma considero i nostri forum piu' riflessivi e meno partigiani "a prescindere".
Forse questo è anche dovuto al fatto che noi su perlulivo non abbiamo la sindrome di dover essere per forza (....rullo di tamburi...) "il forum del PD" anche se è chiaro che non lo è da un paio di anni, e quindi non siamo soggetti ad attacchi e anche a difese d'ufficio. Come forum che si richiama all'ulivo (e lo facciamo da ormai 14 anni, come comunità virtuale) non siamo costretti a difendere il PD qualunque cosa faccia o dica, non faccia o non dica. Per questo certi scontri qui non si sviluppano. O se nascono non diventano virulenti. Per contro potrai osservare che invece sono altre le discussioni che ci appassionano ed attorno a cui discutiamo.
Pur prendendo tutti spunto dalla cronaca, di solito discutiamo in modo vasto di grandi problemi, di riforme, di strategie, senza per questo abbandonare la concretezza delle soluzioni possibili.
Non so come ma qui è raro che le discussioni degenerino in polemiche furibonde.
Anche io, se accadesse, lo troverei inconcepibile.
Ma qui abbiamo costruito un ambiente in cui questo non avviene, se non una volta o due ogni 16'000 messaggi, come eccezione che conferma la regola.

Per quanto riguarda il "come stiamo discutendo del prossimo congresso", immagino tu abbia già visto i vari thread sul tema nel forum Ulivo e PD: tra radici e futuro
Ciao,
Franz

[gabriele]

Ciao mariok. Benvenuto!

Non conosco il testo di Ferrara e quanto succede su forumista, ma, visto il tuo richiamo, mi informerò.

Associo le parole di Francesco alle mie e ti invito a visitare anche gli altri spazi di discussione messi a disposizione dalla Redazione in questo forum.

Buona giornata

Gabrive

Sono un frequentatore del forumista. Sono venuto a "trovarvi" per avere un'idea su come state discutendo del prossimo congresso e delle diverse mozioni.

Confesso di essere in forte dubbio se continuare a frequentare quel forum, per un problema di metodo e di approccio che mi rende alquanto problematico continuare ad avere un qualche rapporto con i suoi frequentatori.

Parlo qui di queste cose perchè avverto l'esigenza di avere un confronto su un tema che ritengo fondamentale, appunto di metodo, emerso in forma secondo me clamorosa intorno alla campagna sferrata dal Foglio contro Ignazio Marino.

Ho cercato anche qui qualche thread sul tema ma non ho trovato nulla.

Sul forumista invece è stata innescata una discussione degenerata in una polemica furibonda con toni ed atteggiamenti per me inconcepibili.

Tanto per dare l'idea dei livelli raggiunti, riporto qualche passo a titolo di esempio.

"Se Ferrara ha "barato" c'è un solo modo per smentirlo: "carte in tavola". Ovviamente in italiano... oppure tradotte da persone di cui ci fidiamo...". "...vi confesso che mi manterrò "distratto" su Marino, un candidato che sino ad ora ci ha portato più problemi che speranze...". "Non siamo alla pretesa del puttaniere di essere creduto sulla sua sola parola (il riferimento è a Marino), ma poco lontani, con difesa (talora) di Ghedini, cui lo staff di Marino pare assimililabile (almeno in parte)".

Se a qualcuno interessa, ma non si tratta di una piacevole lettura, questo è il link della discussione.
http://www.forumista.net/forum/viewtopi ... sc&start=0

Dopo essermi fatto coinvolgere, forse sbagliando, nella polemica, ho posto alla Redazione il seguente problema:
Non mi sento un cavallo imbizzarrito, nè mi interessa più di tanto sponsorizzare l'uno o l'altro dei candidati.
Credo di aver già spiegato di aver alzato volutamente i toni per sollecitare una presa di posizione del forum non sotto l'aspetto regolamentare o del "bon ton" interpersonale, ma dal punto di vista della linea politica-editoriale, su un punto che mi sembra abbastanza semplice.
In più occasioni, insieme ad altri forumisti, ho rivolto critiche anche aspre ad esponenti del PD. In qualche circostanza sono stato accusato di avere posizioni preconcette e di prendere per buone dichiarazioni attribuite in modo più o meno infedele a questo o quel dirigente democratico.
Ma mai nè io nè altri abbiamo dato sia pur indirettamente del ladro a Veltroni, a D'Alema o a chiunque altro, dando credito ad insinuazioni che pure non sono mancate nel passato da parte di "commentatori" interessati.
E' quello che invece è accaduto in questo thread e che rappresenta un'assoluta novità per questo forum.
Novità che considero ovviamente negativa e sulla quale nessun "moderatore", "redattore" o altro si è fin qui espresso per motivi che trovo incomprensibili.

Non ho ricevuto alcuna risposta ed ho pertanto considerato chiusa la questione, evitando di rispondere alle provocazioni di qualche (in particolare uno) forumista.

A me sembra inconcepibile attaccare con tanta virulenza un candidato alla segreteria del PD, riportando meticolosamente e dando credito a tutte le accuse lanciate dal Foglio. Anche se si può ovviamente essere in disaccordo con le sue posizioni politiche, non mi sembra da "democratici" lanciarsi in un linciaggio di una persona che, fino a prova contraria, va considerata un galantuomo.

Sarei molto interessato a conoscere il vostro pensiero al riguardo, non ovviamente sulla valutazione del forumista e di chi lo gestisce, ma sulla questione di metodo che ho tentato di sollevare.

Vi ringrazio per l'attenzione e vi auguro buon lavoro.